Papst fordert von Kiew Mut zu "weißer Fahne"

[exkath]

@Geobacter
Anspruch und Wirklichkeit sind bei der katholischen Kirche nicht in Einklang zu bringen. Außer warmer Luft kommt von denen nichts. Hauptwarmluftgebläse dieses Vereins ist?

[Sinai]

Anspruch und Wirklichkeit sind bei der katholischen Kirche nicht in Einklang zu bringen.

Auch bei keiner mir bekannten anderen Religionsgemeinschaft oder Ideologie - auch nicht bei der Evolutionstheorie und der Relativitätsheorie 

Schon das altägyptische Totenbuch der Pharaonen hatte innere Widersprüche und das setzte sich unerbittlich bis heute fort

Was wäre astfrei ?

[Geobacter]

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Kehren wir zu den Ukrainern zurück

Es gibt ein gewisses Misstrauen und Resentiment der echten Russen gegen die Ukrainer

Ja und? Solch Misstrauen und solch Resentements haben doch immer die größten und eitelsten Trottel, die ihre eigenen Minderwertigkeitskomplexe verdrängen und nicht verstehen wollen oder können, dass andere selbst darüber bestimmen  möchten, wie sie ihr eigens Leben leben wollen. Wie primitive eifersüchtige Affenmännchen, die ständig fürchten, dass sie bei der Partnerwahl (Fortpflanzung) zu kurz kommen, oder gar noch vom eigenen Harem "übergangen" werden könnten.
Solch besonders dumme Menschen gibt es überall. Auch in der Ukraine und noch viel weiter westlich davon.

Es gibt in Russland viele kluge Menschen, aber auch mindestens noch genau so viele dumme. Und von letzteren braucht es oft nur eine kleine muskulöse Minderheit, welche alle anderen terrorisiert die nicht so viele Muskeln haben, dafür aber mehr Hirn im Kopf. Um so mehr, diese kleine Minderheit sich damit ja selbst was beweisen kann....

Aber besonders gefährlich und bösartig sind diese vielen hässlichen "Gnome" (Religionswächter)... kleine gehässige Feiglinge, ohne eigene Muskeln und  noch weniger Hirn, aber dafür auch Null Charakter. Das einzige was die gut können, ist.... andere hinterhältig beim Chef denunzieren....("Dem hab ichs jetzt aber mal gegeben - Ach..... was für grandioses Erfolgserlebnis, wenn der Chef ihn jetzt an meiner Stelle gnadenlos bestrafen wird.. Auch wenn er mir selber gar nichts getan hat ") Mitläufer eines jeden alternativen Windes.

[Sinai]

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Zur Auflockerung und Entspannung etwas Lustiges zum Thema Papst und Kiew



Heute Abend erschien im GMX eine Karikatur oder Comix

Man sieht einen zufriedenen Putin an seinem Schreibtisch sitzen, hinter ihm an der Wand hängt ein großes Bild vom lächelnden Papst mit
der Schrift: MITARBEITER DES MONATS

[Ulan]

Kapitulation waere in diesem Fall der Suizid.

Der Papst fordert von Kiew Mut zu "weißer Fahne", Du sagst dies wäre Suizid

Das wird nun ein Ping Pong zwischen diesen Meinungen

Es waere ein Fehler anzunehmen, eine ukrainische Kapitulation waere ein Ende des Mordens. Putin hat mittlerweile jegliche Hemmungen verloren. In Russland ermordet er jeden, der sich kritisch ueber ihn aeussert. Die hohen Verluste im Krieg sind ihm auch auf russischer Seite recht, da er dort bevorzugt nationale Minderheiten, die zur Mehrheit zu werden drohen, bewusst verheizt. Bezueglich der Ukraine ist sein Ziel, die ukrainische Sprache und Kultur auszurotten. Wie das ablaeuft, sieht man ja schon in den besetzten Gebieten. Leute verschwinden, und die Kinder von Ukrainern werden verschleppt und irgendwo in Russland als Russen aufgezogen.

Aber kann sein, dass wir das eh nicht verhindern koennen. In den USA ist die Ukraine-Hilfe zum Wahlkampfthema geworden, weshalb der Ukraine die Munition ausgegangen ist. Trump sagte, er wuerde Russland die Ukraine "schenken". Trump sagt auch, dass er Russland ermuntert, Deutschland anzugreifen, und dass er uns nicht helfen wuerde. Zwar ist er noch nicht Praesident, aber seine Partei muss ihm halt beistehen, und es sieht so aus, als stuende der Vorsitzende des Repraesentantenhauses auf der Spendenliste eines russischen Oligarchen. Wir koennen nur hoffen, dass Trump verliert oder endlich im Knast endet. Ob die Ukraine darauf warten kann, werden wir sehen.

[Sinai]

Trump sagt auch, dass er Russland ermuntert, Deutschland anzugreifen

Stimmt das so??

Falls das stimmen sollte (was unglaubwürdig ist) sollten wir unsere Bündnisse und unsere Außenpolitik schleunigst überdenken

[Ulan]

Ja. Er hat Deutschland zwar nicht beim Namen genannt, aber die Aussage war trotzdem eindeutig.

Wenn es nach Trump gegangen waere, gaebe es heute keine NATO mehr. In seiner ersten Amtszeit gab's aber noch genug Leute, die sich ihm entgegenstellten. Den Luxus haetten wir in einer zweiten Amtszeit nicht mehr.

Edt: Unter welchem Stein lebst Du? Die Aussage von Trump war ueberall zu lesen. Uebrigens habe ich das schon vor Jahren mitbekommen, weil er aehnliche Sachen dauernd sagte. Nur, dass er Russland ermuntern wuerde, Europa anzugreifen, war der neue Aspekt.

[Sinai]

Ja. Er hat Deutschland zwar nicht beim Namen genannt

Also hast Du unzulässigerweise die Deutschen verängstigen und verunsichern wollen . . .

[Ulan]

Ja. Er hat Deutschland zwar nicht beim Namen genannt

Also hast Du unzulässigerweise die Deutschen verängstigen und verunsichern wollen . . .

Nein. Seine Aussage war, wie gesagt, eindeutig. Er sagte, dass Laender, die nicht ihre vollen 2% des Bruttosozialprodukts fuer Verteidigung ausgeben, keinen Anspruch darauf haben, von den USA verteidigt zu werden. Ganz im Gegenteil, er wuerde Russland sogar ermuntern, solche Laender anzugreifen. Das betrifft Deutschland, aber halt auch die meisten anderen europaeischen Laender.

Dass Trump die NATO lieber gestern als heute aufloesen wollte, sollte Dir eigentlich bekannt sein. Wenn Trump die Wahl gewinnt, steht Europa alleine da.

Diese Trump-Aussage hatte so manchen diplomatischen Ausfall zur Folge. Selbst Polen, das normalerweise ausgesprochen pro-USA ist, hatte dafuer ein paar sehr scharfe Worte uebrig. Nur, was nuetzt das.

*https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/trump-nato-russland-100.html

Edit: Sieht so aus, als haette Deutschland dieses Jahr zum ersten Mal seit den 1990ern das 2%-Ziel erreicht. Es bleibt uns eh nichts anderes uebrig, so oder so.

[petronius]

Wenn Selensky so klug ist, die Forderung des Heiligen Vaters zu überdenken und zu befolgen und die "weiße Fahne" hisst, dann wird es russische Besatzung unter den Augen von UNO - Beobachtern geben

das glaubst du doch selbst nicht

und wenn rußland pro forma solche beobachter zulassen sollte, würde es schon sorge tragen, daß die nur das "richtige" beobachten und berichten

So wie in Zypern, wo UNO - Friedenstruppen für Recht und Ordnung sorgten

klar. hat man ja bei der türkischen invasion gesehen

[petronius]

Russland will also gar keinen Frieden.

Die Bevölkerung Russlands leidet nun schon zwei Jahre unter dem Krieg, hat unzählige Söhne verloren, leidet unter den Sanktionen. Klar wollen die endlich wieder Frieden

woran willst denn diesen "friedenswillen" erkennen?

wer doch mal frieden zu fordern wagt, landet dafür im gulag

Das kleine Neutrale Österreich könnte hier die Führung übernehmen!

wobei jetzt konkret?

Wien und Niederösterreich stand von 1945 bis 1955 unter Russischer Besatzung

das hat die betroffene bevölkerung auch noch immer in schmerzlicher erinnerung

Der Heilige Vater könnte durch einen direkten Draht von Rom nach Wien an den Friedensgesprächen in der UNO-City direkt teilnehmen

will rußland denn friedensgespräche?

nicht, daß ich wüßte

was papa franzl vorgeschlagen hat, ist die kapitulation der ukraine - nicht "friedensgespräche" auf augenhöhe und mit ofenem ausgang

per Lautsprecher direkt zu den beiden Parteien mahnend sprechen; und er kann hunderte katholische Priester nach Kiew und in die übrige Ukraine entsenden, die darauf achten werden, dass alles im Sinne der christlichen Nächstenliebe abläuft

das kann jetzt nur satire sein

Klar wollen die Russen Bedingungen zu ihrer Sicherheit stellen. Keine amerikanische Raketenstation auf der Krim !

darum gehts doch überhaupt nicht

zumal die krim eh schon russisch besetzt und annektiert ist

[petronius]

Das mit den Männern und Frauen muss man differenziert sehen.
Glaubst du, Gott wollte dass die Männer schwanger werden und die Frauen statt ihnen 9 Monate arbeiten gehen ?

Wollte Gott, dass die Frauen eine vierjährige Ausbildung zum Automechaniker machen oder sich gar mit dem Abitur quälen, jahrelang auf der Universität studieren, dann den zweijährigen Vorbereitungsdienst (Referendariat) zum Richteramt oder die 5 - 6 jährige Ausbildung zum Facharzt zu machen, um dann alles hinzuwerfen und Mutter zu werden ??

Das wäre höchst kontraproduktiv.

Die Frau hat eine Gebärmutter

Und der Mann kann nicht gebären, er ist dazu verurteilt zu lernen, zu studieren und zu arbeiten

wollte gott, daß nur menschen mit einer gewissen grundintelligent hier mit "diskutieren", er hätte wohl gewissen usern den rechner weggenommen

[petronius]

Es gibt ein gewisses Misstrauen und Resentiment der echten Russen gegen die Ukrainer

hältst du ukrainer für "falsche russen"? und österreicher für "falsche deutsche"?

"Die Ukrainische Befreiungsarmee...

...gab es natürlich, aber sie der ukraine von heute vorzuwerfen und als kriegsgrund zu nennen, ist klare putin-propaganda

[Sinai]

So wie in Zypern, wo UNO - Friedenstruppen für Recht und Ordnung sorgten

klar. hat man ja bei der türkischen invasion gesehen 

Die UNO - Freidenstruppen kamen erst nach der türkischen Invasion nach Zypern.

Wie sagte Bruno Kreisky so treffend zu einem Reporter: Lernen's Geschichte!

[Sinai]

was papa franzl vorgeschlagen hat, ist die kapitulation der ukraine

Papst Franziskus schlug nicht die Kapitulation der Ukraine vor, sondern er fordert von Kiew Mut zu "weißer Fahne"
Völkerrechtlich gibt es da sicher einige scheinbar geringe Unterschiede, aber die können wichtig sein. Da ist die genaue Formulierung wichtig