Abschied vom Guru

[Geobacter]

"Abschied vom Guru", so das Thema

Raus aus der irrsinnigen Unglückskette kann man da nur, wenn man nach Art der Ananda Marga die Notbremse zieht, sich mit Opium vollstopft, sich selbst dann mit Benzin überschüttet und sich selbst verbrennt

Ein Geheimtip ist auch die Selbstmumifizierung bei lebendigem Leib namens Sokushinbutsu

heute.. schon Schnaps geleckt, Sinai? Oder wegen Karma-Frust schlecht geschlafen? Es gibt keine Karmakette. Wenn man sich im Leben unüberlegt benimmt, reicht allein schon die Beschaffenheit unserer Welt/Schöpfung völlig aus, dass man das Opfer eines Raubtieres, eines rücksichtslosen Opportunisten, einer achtlos weggeworfenen Bananenschale.. usw. usf. wird... oder auch vom Saufen eine harte Leber und ein weiches Hirn kriegt.  Anders ausgedrückt, scheint Dummheit manchmal eine Gnade zu sein. Vielleicht ist ja doch Karma dafür verantwortlich. "So" oder SO.

[Sinai]

"Abschied vom Guru", so das Thema

Raus aus der irrsinnigen Unglückskette kann man da nur, wenn man nach Art der Ananda Marga die Notbremse zieht, sich mit Opium vollstopft, sich selbst dann mit Benzin überschüttet und sich selbst verbrennt

Ein Geheimtip ist auch die Selbstmumifizierung bei lebendigem Leib namens Sokushinbutsu

heute.. schon Schnaps geleckt, Sinai? Oder wegen Karma-Frust schlecht geschlafen? Es gibt keine Karmakette.

Das weiß ich eh. Aber die Verfechter des Karma sind da anderer Meinung
Mich brauchst Du nicht zu überzeugen !

[Reklov]

Raus aus der irrsinnigen Unglückskette kann man da nur, wenn man nach Art der Ananda Marga die Notbremse zieht, sich mit Opium vollstopft, sich selbst dann mit Benzin überschüttet und sich selbst verbrennt

Ein Geheimtip ist auch die Selbstmumifizierung bei lebendigem Leib namens Sokushinbutsu

heute.. schon Schnaps geleckt, Sinai? Oder wegen Karma-Frust schlecht geschlafen? Es gibt keine Karmakette. Wenn man sich im Leben unüberlegt benimmt, reicht allein schon die Beschaffenheit unserer Welt/Schöpfung völlig aus, dass man das Opfer eines Raubtieres, eines rücksichtslosen Opportunisten, einer achtlos weggeworfenen Bananenschale.. usw. usf. wird... oder auch vom Saufen eine harte Leber und ein weiches Hirn kriegt.  Anders ausgedrückt, scheint Dummheit manchmal eine Gnade zu sein. Vielleicht ist ja doch Karma dafür verantwortlich. "So" oder SO.

Hallo ihr 2,

... warum von einer "irrsinnigen Unglückskette" reden??? - Wenn das persönliche Konto "ausgeglichen" wird, gibt es auch keine neuen Forderungen mehr. -  Nun liegt es am Einzelnen, ob seine Seele etwas aus dieser "Lektion" lernen kann/konnte - oder ob er wieder "blindlings" in seine "alten Muster" zurückfällt. (Ist doch einfach nachzuvollziehen!)

Opfer von Raubtieren werden in der Regel nur Personen, welche sich in deren Lebensraum aufhalten. Hier bei mir im Remstal gibt es z.B. keine Raubtiere und auch auf einer Bananenschale auszurutschen, muss nicht gleich mit dem "karmischen Ausgleich" auf eine Denkebene gehoben werden; und wer sich von einem Opportunisten reinlegen lässt, lernt lediglich eine Lektion über Achtsamkeit in unserer Welt und kann, wenn möglich, (s)einen Schaden vor Gericht anmelden. (>> Aus Schaden wird man klug. <<)

Karma (als Denkbewegung!) hat also weder etwas mit Frust und schon gar nichts mit dem Lecken von Schnaps zu tun  

Gruß von Reklov

[petronius]

das Karma arbeitet nicht mit Gaskammern, sondern fischt sich jeden Einzelnen, entsprechend seiner Taten, heraus

aber warum soll denn nicht die gaskammer das adäquate mittel zur behandlung jedes herausgefischten einzelnen, entsprechend dessen taten, sein können?

also nur mal der logik deines karmischen konzepts folgend?

ich erwähnte dort, dass Karma nicht "beobachtbar/geobactbar" sei. "Erfahren" kann aber Karma jeder an sich selber, wenn er denn diese "Denkschiene" befahren will. Es ist hier ähnlich, wie bei der persönlichen Einstellung zum Wort "Gott".

Der eine "glaubt" - der andere belächelt oder verneint alles

ok, wenn du von "erfahrung" sprichst, meinst du "einbildung"

gut zu wissen

[petronius]

wenn Du meinst, Deine Logik wäre schon eher von der richtigen Seite

logik ist logik ist logik

und wenn logische schlußfolgerungen aus den von dir angeführten prämissen dir dann nicht gefallen, ist das weder die schuld der logik noch meine

denn frage Dich doch mal selbst, ob Du denn die Rolle des Folterers übernehmen wolltest?

darum gehts doch gar nicht!

karma fragt doch nicht danach, was die leute wollen, oder doch oder wie?

In Deiner Denke erzeugt Karma eine endlose Kette von Schuld und neuer Schuld.
Es geht aber auch anders:

Wenn z.B. jemand einen Vorbeiziehenden ausraubt und ihn danach in eine Schlucht stößt,- so benötigt es keine andere Person, um den "Ausgleich" herbeizuführen, denn der Täter kann, früher oder später, selber auf einem Höhenweg ausrutschen und in eine Schlucht fallen, oder eine andere Art des tiefen Fallens "erleben"

also du willst uns jetzt sagen, daß karma seine bestrafungen nie durch andere menschen erledigen läßt, richtig?

daß also einem menschen, der von anderen menschen leid erfährt, dieses nie aus karmischen gründen angetan werden kann? weil das karma nur durch unfall, krankheit, naturkatastrophen etc. straft, wo jedenfalls keine weiteren menschlichen akteure beteiligt sind?

so eine festlegung wäre hier schon hilfreich, um dein kozept zu verstehen

[Reklov]

... nur ein Gestörter sitzt zu Hause und wünscht sich, dass seine Mitmenschen karmisch belangt werden, denn diese lösen ja den Ausgleich stets selbst aus. Manchmal nur in harmloser, manchmal in entsprechend spürbarer Weise.

....zuallererst ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass es dieses Karma überhaupt gibt. Da du dir da aber so absolut sicher bist, obwohl du ja selber zu Hause im Warmen sitzt ... und also kein Problem mit Karma hast...

... ist es schon mehr als nur verwunderlich, dass dir auch noch ein solch dummer Vergleich einfällt, der dann wohl auch auf dich selber am allermeisten zuträfe.

Was soll Karma denn überhaupt bringen, wenn es das Geschehene ja doch nicht mehr rückgängig macht, um dann nur noch den Schwach-Geist dummer Idioten zu befriedigen, welche übermäßig zur Selbstbelöbigung neigen.??

Hallo Geobacter,

... nur im Warmen zu sitzen, bedeutet noch lange nicht, dem "Ausgleich" zu entgehen, denn das Böse/Unrecht gedeiht auch in gut geheizten Zimmern! Zudem bekam auch ich schon den "Ausgleich" zu spüren, wenn ich den falschen Weg wählte. Soviel kann ich versichern!

Für Deine Denke ist ja nicht nur der Karma-Gedanke "unwahrscheinlich". Außerdem schrieb ich ja mehr als deutlich, dass Karma ein Konstrukt fernöstlicher Denkwege ist, ihm aber sein Streben nach Gerechtigkeit nicht abgesprochen werden kann. "Unwahrscheinlich" ist lediglich das, was sich unseren Sinnen nicht als "wahrer Schein" präsentieren kann.

Deine Frage, was Karma denn überhaupt bringen soll, ist leicht zu beantworten:
Ein solches Gedankenmuster erstreckt sich auf all die vielen Menschen, welche anderen absichtlich Schaden zufügen, ohne dabei erwischt oder belangt werden zu können.
Aktuelle Beispiele sind die Umtriebe der international operierenden Verbrecher-Syndikate, welche immensen Schaden anrichten und ihre Geschäfte/Aktivitäten u.a. durch Einschüchterung von Ordnungshütern mit allen Mitteln verteidigen.

Eine Staatsanwältin sagte dazu, dass es üblich sei, den Einzuschüchternden z.B. Fotos ihrer Enkel zu schicken, welche sie auf dem Schulweg oder auf dem Spielplatz zeigen. Diese Drohung versteht sogleich jeder (ohne lange Worte)!
Mancher Staatsanwalt treibt dann seine Untersuchungen mit weit weniger Anstrengung voran.
Andere Personen lassen sich z.B. durch enorme Bestechungssummen "ruhig" stellen.

Einige Verbrechen wurden erst nach vielen Jahren durch unermüdliche Arbeit von Polizeibeamten "aufgeklärt" und der/ die sich schon sicher geglaubte Täter/in brach angesichts der eindeutigen Beweislast zusammen und gestand. Auch dies ist eine Form, wie "Karma" sich in Szene setzen kann - nämlich durch andere Menschen.

Richtig ist, dass Karma das Geschehene zwar nicht mehr rückgängig machen kann, aber das schließt den "Ausgleich" nicht aus. Man denke da nur mal an die "Nürnberger Prozesse", welche der Öffentlichkeit vor Augen führten, wie sich die Angeklagten vor dem Richter reihenweise als "nicht schuldig" bezeichneten, um ihrem Urteil zu entgehen.

Der "Gedanke des Karma" erstreckt sich u.a. auf Tausende, welche über die "Rattenlinie" (vom Vatikan ermöglicht) nach Südamerika entfliehen konnten...

Deren "Ausgleich" ist nicht mehr "geobactbar".

Real erfassbar wurde aber z.B. das Schicksal von A. Eichmann, dem ebenfalls die Flucht über die "Rattenlinie" gelang und der unter falschem Namen lange in Argentinien lebte. 1960 ereilte ihn dann jedoch sein "Ausgleich". Der israel. Geheimdienst verhaftete ihn dort. (Der Rest ist ja bekannt.)
Dieser Mann durfte also schon zu Lebzeiten "erfahren", dass es eine Verantwortung gibt, die der/die Einzelne zu tragen hat, ohne sich auf "Befehle von oben" auszureden!

Wer sich also z.B. zu einem Erschießungskommando meldet, ladet Schuld auf sich. Wenn ihn aber ein militär. Befehl dazu zwingt, so muss er wenigstens in der Lage sein, knapp daneben zu zielen, was ja, da mehrere Personen schießen, nicht groß auffällt. Viele Soldaten entkamen der Front-Hölle indem sie sich absichtlich den Magen schwer "verdarben", ins Lazarett kamen, um so dem von oben befohlenen "Töten des Feindes" an der Front zu entgehen.

Wo ein Wille ist, ist (meistens) auch ein Weg!

Gruß von Reklov

[Geobacter]

... und natürlich muss es einen solchen Ausgleich immer geben. Ginge ja gar nicht, wenn da mal einer diesem Ausgleich ungerechterweise entginge.

[Sinai]

Opfer von Raubtieren werden in der Regel nur Personen, welche sich in deren Lebensraum aufhalten.

Also den Lebensraum der Menschen von Raubtieren säubern ?

[Sinai]

Wer sich also z.B. zu einem Erschießungskommando meldet, ladet Schuld auf sich. Wenn ihn aber ein militär. Befehl dazu zwingt, so muss er wenigstens in der Lage sein, knapp daneben zu zielen, was ja, da mehrere Personen schießen, nicht groß auffällt.

Das ist reichlich naiv. Denn die humane Erschießung funktioniert so (auch als Todesstrafe in den USA lange nach dem Zweiten Weltkrieg), daß der Delinquent gleichzeitig von mehreren Kugeln getroffen wird und so schlagartig verendet

Wenn nun mehrere Leute absichtlich unbemerkt danebenschießen, und er nur von zwei oder gar nur einer Kugel getroffen wird, beginnt ein minutenlanger Todeskampf

[Geobacter]

Reklov hätte ja selber auch dann gar nichts davon, wenn es kein Karma gäbe. Also muss ein anderer "Beweggrund" dahinter stecken, dass ihm dieser Glaube so wichtig ist.. oder scheint.

[Sinai]

Reklov hätte ja selber auch dann gar nichts davon, wenn es kein Karma gäbe.

Mir ist nicht klar, was Du damit zum Ausdruck bringen willst.

[Geobacter]

Reklov hätte ja selber auch dann gar nichts davon, wenn es kein Karma gäbe.

Mir ist nicht klar, was Du damit zum Ausdruck bringen willst.

Reklov hat mir vor 3-4 Jahren mal erzählt, dass er sich das letzte mal zu Schulzeiten noch manchmal ein bisschen schuldig gefühlt hätte.. Als er öfters mal lieber  bei den Mädchen im Freibad herumlag, anstatt..... den zur selben Zeit stattfindenden Schulunterricht zu besuchen. Das ist aber inzw. schon so um die 60 Jahre her. Und.... es schaut nicht so aus, als hätte sein Karma die dadurch entstandenen Wissenslücken bei ihm, derweil wieder ausgeglichen.

[Geobacter]

Um wieder etwas nähre ans eigentliche Thema heran zu rücken und um was es den zu verabschiedenden Gurus geht: *https://www.infosekta.ch/media/pdf/Esoterik_und_Narzissmus.pdf

Zitat: Zentral ist die subjektive Erfahrung, die sich einer allgemeingültigen objektiven Überprüfung entzieht. Hinter den verschiedenen  Ansätzen stehen wenige zentrale Grundannahmen (s. Jahresbericht 2009). Sie zeichnen den Menschen als bedeutungsvolles, (potentiell) omnipotentes Wesen mit absolutem Durchblick – eine Sichtweise, die narzisstischen Bedürfnissen entgegenkommt. Kommt jetzt wahrscheinlich nicht nur mir - "objektiv gesehen"........ sehr bekannt vor... bzw. entgegen.

[Sinai]

Als er öfters mal lieber  bei den Mädchen im Freibad herumlag, anstatt..... den zur selben Zeit stattfindenden Schulunterricht zu besuchen.

Die Strafe des Karma wird sein, dass er im nächsten Leben als männliche Ölsardine neben weiblichen Ölsardinen in der Konserve liegen wird

[Sinai]

Zentral ist die subjektive Erfahrung, die sich einer allgemeingültigen objektiven Überprüfung entzieht.

Da hört sich aber alles auf!
Der allgemeingültigen objektiven Überprüfung entzieht sich das Christentum, der Islam, der Talmud, der Mormonenglaube, die Astrologie, das chinesische Tierhoroskop, der Dialektische Materialismus, der Marxismus-Leninismus, der Trotzkismus, das Wünschelrutengehen, die Geheime Offenbarung, die Bergpredigt, die Staatslehre Herodots wonach auf der Masse des Volkes der ganze Staat ruhe, das Paradigma der Sozialdemokratie, die Prämissen von Adam Smith und David Ricardo auf denen das Paradigma der freien Marktwirtschaft beruhen, der Maoismus, der Shintoismus, der Buddhismus und der Hinduismus, der Schamanismus, die seltsame Hohlwelttheorie, die spannende Relativitätstheorie, die Wurmlöcher, die Zeitdilatation, die Urknalltheorie, der Atheismus, etc etc etc