Karma

[Sinai]

Wenn man sich mal durch so ein technisches Wunderwerk der Naturwissenschaften (Teleskop) den Nachthimmel anschaut . . . und dabei beobachten kann, welche enormen Gewaltausbrüche da draußen in diesem All ständig stattfinden und immer schon stattgefunden haben.. dann muss man sich auch wirklich mal fragen, was denn diese Anforderungen eines solchen "angenommenen" Schöpfers" überhaupt ein sollen. Es sind, bzw, wären... ja ALLes seine eigenen Konstruktionen/Kreationen, die da einfach nicht richtig funktionieren wollen.

Diese Frage stellten sich schon die Menschen von Pompeji beim Vulkanausbruch des Vesuv im Jahre 79

Und die Geschichte von Sodom und Gomorrah wo es flammenden Schwefel regnete, sitzt den Menschen seit Jahrtausenden als drohender Schreck im Rücken

Und erst die Sintflut! Alles ging zugrunde weil Gott es so wollte

Aber Deine theologische Frage konnte bislang niemand beantworten. Gottes Wege sind unerforscht, sagte schon der Profet aus Mekka

[Urmilsch]

Ein Stück weit logisch, denn die Aufforderung des Schöpfers, des ALLs,  ist so ziemlich das Gegenteil von dem was ein Krieg ist, siehe Joh 15, 12.

Etwas mehr Nachdenklichkeit würde auch in die andere Richtung nicht schaden.

Wenn man sich mal durch so ein technisches Wunderwerk der Naturwissenschaften (Teleskop) den Nachthimmel anschaut, welcher ja aus vielen Zeitebenen besteht, und dabei beobachten kann, welche enormen Gewaltausbrüche da draußen in diesem All ständig stattfinden und immer schon stattgefunden haben.. dann muss man sich auch wirklich mal fragen, was denn diese Anforderungen eines solchen "angenommenen" Schöpfers" überhaupt ein sollen. Es sind, bzw, wären... ja ALLes seine eigenen Konstruktionen/Kreationen, die da einfach nicht richtig funktionieren wollen.

Was funktioniert denn nicht richtig? Das Einzige was hier auf diesem Planeten nicht richtig funktioniert ist die Menschheit, denn die lebt lieber nicht im Einklang mit der Natur und Ihresgleichen. Da liegt aber sicherlich eher das Problem darin, dass sie gar nicht versteht, dass sie selbst das Abbild des Schöpfers ist, ganz so wie die Schriften erklären, dass wir zum Bilde Gottes erschaffen wurden, ganz so wie sie erklären, dass der Geist Gottes in uns selbst wohnt und es nur ein unteilbares Ganzes gibt 1 Kor 3, 16.

Du könntest doch sinnvoll diese Schöpfung mit gestalten: Gib den Menschen doch einfach mal einen Grund mit Ihresgleichen gut umzugehen, denn davon profitierst du letztlich selbst, vielleicht nicht jetzt aber später. Alle kommen sie leer auf diese Welt, lassen wir sie doch am besten nicht leer von hier wieder verschwinden, sondern lasst uns aus diesem Planeten einen geilen Ort machen, wo unsere Nachwelt, also wir selbst auch etwas davon hat.

[Sinai]

Das Einzige was hier auf diesem . . . nicht richtig funktioniert ist die Menschheit, denn die lebt lieber nicht im Einklang mit der Natur und Ihresgleichen.

Das tun die Heuschrecken auch nicht

Fressen alle Weizenfelder eines Ortes leer, alles verwüstend und sich gleichzeitig in exponentieller Geschwindigkeit wie die Ratten vermehrend, und wenn alles kahlgefressen ist, verhungert dieses Millionenvolk

[Urmilsch]

Das Einzige was hier auf diesem . . . nicht richtig funktioniert ist die Menschheit, denn die lebt lieber nicht im Einklang mit der Natur und Ihresgleichen.

Das tun die Heuschrecken auch nicht

Fressen alle Weizenfelder eines Ortes leer, alles verwüstend und sich gleichzeitig in exponentieller Geschwindigkeit wie die Ratten vermehrend, und wenn alles kahlgefressen ist, verhungert dieses Millionenvolk

Entgegen dem Karma ist das wohl eine Ausrede dafür nicht vernünftig auf diesem Planeten zu leben. Weil es Heuschrecken nicht machen, dann machen wir es eben auch nicht, sehr geistreich.

[Praytes]

Es sind, bzw, wären... ja ALLes seine eigenen Konstruktionen/Kreationen, die da einfach nicht richtig funktionieren wollen.

Und wenn dem so wäre, wären auch alle Beurteilungen der "nicht richtig funktionierenden" Konstruktionen/Kreationen wiederum nur das Ergebnis oder die Ausprägung einer nicht richtig funktionierenden Konstruktion.

[Ulan]

Nur weil das wieder gebracht wurde: dass Vegetarismus das Leben verlaengern wuerde (bzw. Fleischgenuss an sich das Leben verkuerzen), ist ein in den Daten nicht verifizierbares Geruecht, das nach derzeitiger Kenntnis falsch ist.

Ansonsten scheint die Diskussion wieder auf einen Punkt zurueckzufallen, den wir doch eigentlich schon hinter uns gelassen hatten. Dass einige oder sogar viele unserer Handlungen Folgen haben, ist offensichtlich, und davon geht hier in diesem Thread sowieso jeder aus. Wenn wir unsere Umwelt zerstoeren, war's das. Die Erde oder die Natur kommen auch gut ohne uns Menschen aus. Aber Karma ist ja angeblich mehr als diese simple Beziehung aus Ursache und Wirkung; es werden neben rein sachlich belegbaren Wirkungungsbeziehungen auch solche auf moralisch-ethischer Ebene postuliert, die angeblich irgendwelchen nicht naeher spezifizierten Gerechtigkeitsgefuehlen folgen sollen. Hier ist der Punkt, an dem sich die Geister scheiden.

[Urmilsch]

Nur weil das wieder gebracht wurde: dass Vegetarismus das Leben verlaengern wuerde (bzw. Fleischgenuss an sich das Leben verkuerzen), ist ein in den Daten nicht verifizierbares Geruecht, das nach derzeitiger Kenntnis falsch ist.

Ansonsten scheint die Diskussion wieder auf einen Punkt zurueckzufallen, den wir doch eigentlich schon hinter uns gelassen hatten. Dass einige oder sogar viele unserer Handlungen Folgen haben, ist offensichtlich, und davon geht hier in diesem Thread sowieso jeder aus. Wenn wir unsere Umwelt zerstoeren, war's das. Die Erde oder die Natur kommen auch gut ohne uns Menschen aus. Aber Karma ist ja angeblich mehr als diese simple Beziehung aus Ursache und Wirkung; es werden neben rein sachlich belegbaren Wirkungungsbeziehungen auch solche auf moralisch-ethischer Ebene postuliert, die angeblich irgendwelchen nicht naeher spezifizierten Gerechtigkeitsgefuehlen folgen sollen. Hier ist der Punkt, an dem sich die Geister scheiden.

Man könnte Karma auch als so eine Art Quantenradierer bezeichnen. Die Fahrräder vor der Haustüre haben vor der Beobachtung den Zustand da, nicht da und eine Überlagerung von beiden. Was meinst du passiert, wenn du in Gedanken zum Beispiel fremdgehst. In welchem Zustand wird die Wellenfunktion kolabieren, Betonung auf bieren? 
Sind es nicht die Räder ist es etwas anderes, das kann man gerne ausprobieren, ist aber immer mit negativen Folgen verbunden, weil die Welt aus dem Zusammenbruch der Wahrscheinlichkeitswelle besteht. Heute Gesund, heute im Hirn fremdgegangen, Morgen krank. 

Was die vegetarische Ernährungsform angeht, so findet man wohl immer das was man finden möchte. Es gibt genügend Studien die zum gegenteiligen Ergebnis kommen, aber traue keiner Studie die du nicht selbst gefälscht hast, becouse da gibts ja noch die Fleischindustrie, die dem Konsumenten erklären möchte das da wichtige Stoffe drinnen seien. 

Irrtum: Hatte noch nie so gute Werte und fehlen tut mir nichts.

[Geobacter]

Was funktioniert denn nicht richtig? Das Einzige was hier auf diesem Planeten nicht richtig funktioniert ist die Menschheit, denn die lebt lieber nicht im Einklang mit der Natur und Ihresgleichen. Da liegt aber sicherlich eher das Problem darin, dass sie gar nicht versteht, dass sie selbst das Abbild des Schöpfers ist,

Also mein ganz persönlicher Eindruck ist da ganz ein anderer.

Nämlich: dass ein Großteil der Probleme welche die Menschheit hat, nur darauf zurückzuführen ist, dass hinter dieser Gottesidee oder auch "Karmatheorie" (Ideologie) sehr viel Dummheit und Stolz (Narzissmus/Auserwähltenwahn) steckt. Oder anders ausgedrückt: "Dummköpfe die sich gerne selbstbelöbigend für besonders bescheiden (tugendhaft) halten, wenn sie sich selbst als ein Abbild eines nach ihren eigenen Vorstellungen gearteten Gottes wähnen.

Solche Menschen sind dann so oft wie fast immer sehr schnell gekränkt, wenn dann mal Fakten und Tatsachen zu Tage kommen, welche dem  Modell ihres eigenen  Idealselbst aussagekräftig widersprechen. Und wenn sie dann diese Fakten nicht mehr einfach nur so mit irgend welchen "nichtsagenden Floskeln" vom Tisch wischen können, dann interpretieren sie sie halt beliebig um...............oder drohen allen Ungläubigen mit dem Tod und ewiger Verdammnis.

[Sinai]

Dass einige oder sogar viele unserer Handlungen Folgen haben, ist offensichtlich, und davon geht hier in diesem Thread sowieso jeder aus. Wenn wir unsere Umwelt zerstoeren, war's das. Die Erde oder die Natur kommen auch gut ohne uns Menschen aus. Aber Karma ist ja angeblich mehr als diese simple Beziehung aus Ursache und Wirkung; es werden neben rein sachlich belegbaren Wirkungungsbeziehungen auch solche auf moralisch-ethischer Ebene postuliert

Volltreffer!
Daß eine Beduinenfamilie verhungern muß, wenn sie ein üppiges Hochzeitsfest veranstaltet und all ihre Lämmer auffrißt, ist eine Selbstverständlichkeit - und da brauchen wir kein indisches Karma dafür

Ein verantwortungsloser Erbe fällt seinen Wald komplett und flächendeckend und verkauft das Holz - das war's dann. Der Boden kann das Regenwasser nicht mehr speichern und dort wo einst Wald war, ist jetzt eine Mistgstettn
Von einer hochwertigen Fläche wurde eine minderwertige Fläche. Irreparabel. Dort wächst nie mehr ein Wald. Jugoslawischer Begriff Karst

Ein Besitzer eines Fischteichs will seine Einkünfte aufbessern und stellt ein Motorboot mit Wasserski zur Verfügung. Es bildet sich ein mit freiem Auge nicht sichtbarer fünf Zentimeter dicker Schleier aus 99,999 % Wasser und 0,001 % Motoröl, eine Emulsion durch Verwirbelung mit der Schiffschraube. Aus Maus. Das Fischsterben beginnt. Durch die Fischleichen entsteht Leichengift und es kommen schädliche Bakterien auf

Aber um all das zu berichten, bedarf es - wie Du richtig sagst - keine indischen Filosofen

[Urmilsch]

Was funktioniert denn nicht richtig? Das Einzige was hier auf diesem Planeten nicht richtig funktioniert ist die Menschheit, denn die lebt lieber nicht im Einklang mit der Natur und Ihresgleichen. Da liegt aber sicherlich eher das Problem darin, dass sie gar nicht versteht, dass sie selbst das Abbild des Schöpfers ist,

Also mein ganz persönlicher Eindruck ist da ganz ein anderer.

Nämlich: dass ein Großteil der Probleme welche die Menschheit hat, nur darauf zurückzuführen ist, dass hinter Gottesidee (Ideologie) sehr viel Dummheit und Stolz (Narzissmus/Auserwähltenwahn) steckt. Oder anders ausgedrückt: "Dummköpfe die sich gerne selbstbelöbigend für besonders bescheiden (tugendhaft) halten, wenn sie sich selbst als ein Abbild eines nach ihren eigenen Vorstellungen gearteten Gottes wähnen.

Solche Menschen sind dann so oft wie fast immer sehr schnell gekränkt, wenn dann mal Fakten und Tatsachen zu Tage kommen, welche dem  Modell ihres eigenen  Idealselbst aussagekräftig widersprechen. Und wenn sie dann diese Fakten nicht mehr einfach nur so mit irgend welchen "nichtsagenden Floskeln" vom Tisch wischen können, dann interpretieren sie sie halt beliebig um...............

Wenn man sich ständig aus der Gottnummer herausrechnet, dann hat man wahrlich ein Problem. Prinzipiell sind ja gerade jene Menschen die in eine Kirche, Synagoge, Moschee, Tempel usw. marschieren und dort irgendwelche Statuen anbeten, rituellen Handlungen huldigen, UNGLÄUBIGE, weil die Schrift dem Menschen ja mitteilt, dass der lebendige Gott eben lebendig ist. 

Wer sucht der findet Geobacter, so steht es geschrieben. Wo möchtest du aber etwas finden, wenn nicht in dir selbst? 

Du hast recht und doch nicht recht. Diese Welt und das Verhalten der Menschheit basiert auf dem reinen Unverständnis der Schriften und Gottes, dessen sichtbare Auswüchse in allen religiösen Glaubensgruppierungen und in der Gesellschaft zu finden ist. Wäre es nicht so, dann würden die Menschen sinnvoll miteinander umgehen, weil genau da der Geist Gottes auch zu finden ist und weil genau das die Anweisung des Schöpfers war.

[Ulan]

Was die vegetarische Ernährungsform angeht, so findet man wohl immer das was man finden möchte. Es gibt genügend Studien die zum gegenteiligen Ergebnis kommen, aber traue keiner Studie die du nicht selbst gefälscht hast, becouse da gibts ja noch die Fleischindustrie, die dem Konsumenten erklären möchte das da wichtige Stoffe drinnen seien. 

Irrtum: Hatte noch nie so gute Werte und fehlen tut mir nichts.

Das Thema hatten wir schon. Sorgfaeltige Studien finden keinen Zusammenhang von Vegetarismus und Lebensdauer. Ein solcher Zusammenhang findet sich lediglich in Rohdaten und schlampigen Studien. Und wie es Dir selbst geht, ist hier ohne Belang. Bewusstes Essen hat noch andere Aspekte als nur Fleisch oder nicht Fleisch.

Und was den Einwurf mit der Fleischindustrie angeht: die Lebensmittelindustrie verdient sich an der momentanen Vegetarismus- oder Veganismus-Mode eine goldene Nase. Das hat selbst alteingesessene Wurstfabrikanten zu neuen Profit-Hoehenfluegen gefuehrt. Das Rohmaterial ist ja auch viel billiger und die Profitmargen sind hoeher.

[Sinai]

. . . vegetarische Ernährungsform . . .

Wenn Gott gewollt hätte, daß die Natur vegetarisch ist, dann hätte er wohl keine Löwen und Eisbären und Haie und Tiger und Wölfe erschaffen . . .

Und der Magen eines Menschen ist dem Magen eines Löwen ähnlicher als der Doppelmagen einer wiederkäuenden Kuh



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Ganz klar ist es aber extrem schädlich, wenn Menschen öfter als zum Sonntagsbraten Fleisch essen. Einmal die Woche Fleisch essen, zu Mittag üppig und am Abend dann die köstlichen Reste verzehren ist das Goldene Maß. So nimmt der menschliche Organismus die unverzichtbaren hochwertigen tierischen Proteine auf, die er nicht selbst herstellen kann.
Aber täglich Fleisch zu essen, ist unchristlich - die Todsünde(!) der Völlerei
Die indische Hungerei mit ihren schrecklichen Auswüchsen (Verehrung der angeblich heiligen Kühe) ist Gott auch nicht wohlgefällig

.

[Urmilsch]

Was die vegetarische Ernährungsform angeht, so findet man wohl immer das was man finden möchte. Es gibt genügend Studien die zum gegenteiligen Ergebnis kommen, aber traue keiner Studie die du nicht selbst gefälscht hast, becouse da gibts ja noch die Fleischindustrie, die dem Konsumenten erklären möchte das da wichtige Stoffe drinnen seien. 

Irrtum: Hatte noch nie so gute Werte und fehlen tut mir nichts.

Das Thema hatten wir schon. Sorgfaeltige Studien finden keinen Zusammenhang von Vegetarismus und Lebensdauer. Ein solcher Zusammenhang findet sich lediglich in Rohdaten und schlampigen Studien. Und wie es Dir selbst geht, ist hier ohne Belang. Bewusstes Essen hat noch andere Aspekte als nur Fleisch oder nicht Fleisch.

Und was den Einwurf mit der Fleischindustrie angeht: die Lebensmittelindustrie verdient sich an der momentanen Vegetarismus- oder Veganismus-Mode eine goldene Nase. Das hat selbst alteingesessene Wurstfabrikanten zu neuen Profit-Hoehenfluegen gefuehrt. Das Rohmaterial ist ja auch viel billiger und die Profitmargen sind hoeher.

Ulan, es bringt nichts, es gibt solche und solche Studien und du diskutierst mit einem, der beide Seiten kennt, zumindest was den gesundheitlichen Aspekt angeht.

[Ulan]

Ulan, es bringt nichts, es gibt solche und solche Studien und du diskutierst mit einem, der beide Seiten kennt, zumindest was den gesundheitlichen Aspekt angeht.

Das faszinierende am Vegetarismus-Kult ist, dass die gar keine anderen Studien nehmen, sondern die gleichen Studien nur schlampig auswerten.

Und auch den anderen Aspekt habe ich bereits angesprochen: die meisten Menschen, die sich zu einem radikalen Schritt wie dem vollstaendigen Fleischverzicht entscheiden, sind sich gar nicht bewusst, wie viele Dinge sie sonst noch zur gleichen Zeit in ihrem Leben aendern.

[Urmilsch]

Ulan, es bringt nichts, es gibt solche und solche Studien und du diskutierst mit einem, der beide Seiten kennt, zumindest was den gesundheitlichen Aspekt angeht.

Das faszinierende am Vegetarismus-Kult ist, dass die gar keine anderen Studien nehmen, sondern die gleichen Studien nur schlampig auswerten.

Und auch den anderen Aspekt habe ich bereits angesprochen: die meisten Menschen, die sich zu einem radikalen Schritt wie dem vollstaendigen Fleischverzicht entscheiden, sind sich gar nicht bewusst, wie viele Dinge sie sonst noch zur gleichen Zeit in ihrem Leben aendern.

Da fällt mir gerade ein, dass auch irgendwo in einer uralten Schrift geschrieben steht, dass der Fleischesser immer einen Weg finden wird, den Fleischgenuss zu legitimieren, welcher nunmal mit dem Töten eines Lebewesens einhergeht. 

Ich habe nichts gegen Fleischesser, denn sie bekommen es ja von ihrer Umwelt vorgelebt. Man könnte sich aber in vielen Fällen ethisch sinnvoller ernähren, was ganz nebenbei weniger Agrarfläche benötigt als der Fleischkonsum. 

Aber hier geht es um Karma Ulan, also drifte nicht ab, sonst musst du dich am Ende noch selbst ermahnen.