Bibl. Prophezeiungen, Weisungen und was ist von ihnen zu halten?

[konform]

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Das kann nur bedeuten, dass Jesus oder Gott (oder anscheinend, nach Jesu Meinung, beide) die gebildeteren Leute (oder waren nur die "bösen" Pharisäer gemeint?) von der Erkenntnis und damit der Erlösung ausschließen wollten. Und das von vorneherein.
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Diese Gebildeten haben die Volkswirtschaften in ein fürchterliches Dilemma getrieben, aus dem die Welt ohne Großkrieg nicht mehr herauskommt. Jedenfalls meinte das vor kurzem die New York Times...

[Sinai]

Konform schrieb in Beitrag # 330:
"Die Theologie machte aus der neutestamentlichen Botschaft eine Religion, in der die Stämme Israel eine nur untergeordnete Rolle spielen."

Das mußte sie auch. Wenn die Bibelleute im Jahre 600 in Bayern etwas anderes verkündet hätten, so wären sie erschlagen worden

[Sinai]

Lelinda schrieb in Beitrag # 329:
"Das kann nur bedeuten, dass Jesus oder Gott (oder anscheinend, nach Jesu Meinung, beide) die gebildeteren Leute (oder waren nur die "bösen" Pharisäer gemeint?) von der Erkenntnis und damit der Erlösung ausschließen wollten."
 
Das klingt schon anders. Es sind nicht die heutigen gebildeten Leute (Lehrer, Apotheker, Ärzte, Richter) gemeint, sondern es waren die Pharisäer gemeint

So ist das auch nachvollziehbar. Jesus wollte keine Idiotenherrschaft, er wollte lediglich gezielt die Pharisäer entmachten

[konform]

Konform schrieb in Beitrag # 330:
"Die Theologie machte aus der neutestamentlichen Botschaft eine Religion, in der die Stämme Israel eine nur untergeordnete Rolle spielen."

Das mußte sie auch. Wenn die Bibelleute im Jahre 600 in Bayern etwas anderes verkündet hätten, so wären sie erschlagen worden

Diese Feiglinge erwartet nichts Gutes:

Offenbarung 21,8 (Luther):

Die Feigen aber und Ungläubigen und Frevler und Mörder und Unzüchtigen und Zauberer und Götzendiener und alle Lügner, deren Teil wird in dem Pfuhl sein, der mit Feuer und Schwefel brennt; das ist der zweite Tod.

[Harpya]

Diese Gebildeten haben die Volkswirtschaften in ein fürchterliches Dilemma getrieben, aus dem die Welt ohne Großkrieg nicht mehr herauskommt. Jedenfalls meinte das vor kurzem die New York Times...

Da ist was dran, erst die Bombe erfinden und dann jammern, das sie funktioniert
und andere Vernichtungstechnologien.

Heisst nicht umsonst Fachidioten, haben das Ganze einfach nicht auf dem Zettel.

[Sinai]

Konform, Du schreibst: Diese Feiglinge erwarte nichts Gutes

Aber waren das eigentlich Feiglinge ?
Die iro-schottischen Missionare in Bayern wollten doch gar nicht, daß die Stämme Israels an die Macht kommen.

Du tust ja so, als hätten die Missionare gewußt und gewollt, daß die Stämme Israels an die Macht kommen und hätten das nur aus Feigheit verschwiegen

[konform]

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Das klingt schon anders. Es sind nicht die heutigen gebildeten Leute (Lehrer, Apotheker, Ärzte, Richter) gemeint, sondern es waren die Pharisäer gemeint

Es sind sicher nicht die einfachen Leute, die heute eine gefährlich einseitige anti-russische Propaganda betreiben...

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Jesus wollte keine Idiotenherrschaft, er wollte lediglich gezielt die Pharisäer entmachten

Die Ur-Gemeinde setzte sich nach Paulus Worten vorwiegend aus einfachen, ungebildeten Leuten zusammen. Die Entmachtung der geistlichen Führer und der Politiker war übrigens zu Jesu Zeit nicht vorgesehen. Deren Nachfolger sind nun aber an der Reihe...

[Sinai]

Es sind sicher nicht die einfachen Leute, die heute eine gefährlich einseitige anti-russische Propaganda betreiben...

Doch !
Es sind die vielen Millionen Leute, die dem Fernsehen vertrauen und den Massenblättern

[Sinai]

Hitler, Stalin, Mao hatten keine höhere Bildung, kein Abitur

[konform]

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Aber waren das eigentlich Feiglinge ?
Die iro-schottischen Missionare in Bayern wollten doch gar nicht, daß die Stämme Israels an die Macht kommen.

Du tust ja so, als hätten die Missionare gewußt und gewollt, daß die Stämme Israels an die Macht kommen und hätten das nur aus Feigheit verschwiegen

Feigheit zeigte sich bereits bei den frühen “Kirchenvätern”. Worin bestand ihr feiges Verhalten? Sie kürzten die ursprüngliche Botschaft so weit, bis sie für die Mächtigen dieser Welt akzeptabel war...

Natürlich habe ich mit Feigheit nicht allein das Verschweigen der nach der Bibel für die Stämme vorgesehenen Rolle gemeint.

[Sinai]

Konform, Du schreibst:
"Feigheit zeigte sich bereits bei den frühen “Kirchenvätern”. Worin bestand ihr feiges Verhalten? Sie kürzten die ursprüngliche Botschaft so weit, bis sie für die Mächtigen dieser Welt akzeptabel war..."

Doch stimmt das ?
Ging es wirklich nur darum, die Mächtigen (Adel, Könige) zufrieden zu stellen ?

Ich denke, daß auch der europäische Bauer, Handwerker, Fischer nicht wollte, daß die Stämme Israels an die Macht kommen.

Die Bibel wurde nicht bloß dem Geschmack des Adels angepaßt, sondern auch dem Geschmack des einfachen Volkes.

In der Geheimen Offenbarung ist ja die Rede davon, daß vom Messias die halbe Menschheit ausgerottet werden wird, da ist nicht bloß der Adel gemeint . . .

[Ekkard]

Wenn die New York Times meint, dass das Dilemma nur durch einen Großkrieg gelöst werden könne - ich denke an die immensen sozialen Unterschiede -, dann sicherlich nicht, weil die Bibel solche Stories verbreitet hat. Vielmehr ist das Problem selbst uralt. Zu allen Zeiten sind die etablierten Reichen und Mächtigen und ihre (Welt-) Reiche an ihren inneren Widersprüchen zerbrochen. Der individuelle Hass ist nur deren Abbild, herunter gebrochen auf die individuelle Ebene. Niemand stirbt gerne allein an Hunger und Kälte. Lieber stirbt er in einem als gerecht empfundenen Kampf.

[Lelinda]

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Das kann nur bedeuten, dass Jesus oder Gott (oder anscheinend, nach Jesu Meinung, beide) die gebildeteren Leute (oder waren nur die "bösen" Pharisäer gemeint?) von der Erkenntnis und damit der Erlösung ausschließen wollten. Und das von vorneherein.
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Diese Gebildeten haben die Volkswirtschaften in ein fürchterliches Dilemma getrieben, aus dem die Welt ohne Großkrieg nicht mehr herauskommt. Jedenfalls meinte das vor kurzem die New York Times...

DIESE Gebildeten kann Jesus aber gar nicht gemeint haben. Er kann doch nur von den Gebildeten seiner Zeit gesprochen haben. Du kannst nicht einfach alles, was in einem 2000 Jahre alten Buch steht, auf heute beziehen.

Wenn die Bibelleute im Jahre 600 in Bayern etwas anderes verkündet hätten, so wären sie erschlagen worden

Diese Feiglinge erwartet nichts Gutes:

Offenbarung 21,8 (Luther):
...

Erstaunlich, wie du Menschen, die vor mehr als 1000 Jahren lebten, beurteilen kannst.
Davon abgesehen: Wen erwartet in der Offenbarung denn Gutes? Den normalen Menschen jedenfalls nicht. Höchstens die, die es schaffen, dem dortigen Gott (deinem "Souverän" trotz aller Grausamkeiten zu huldigen. Dazu müsste man schon entweder seine Seele verbiegen oder skrupel- und gefühllos sein. 

[Sinai]

Ich glaube auch nicht, daß mit den Gebildeten zur Zeit Jesu die Waffenhersteller gemeint waren.
Damals waren die Chefs der Rüstungsbetriebe relativ primitive Handwerker: Schmiede, Sattler, Zimmerleute 
Selbstverständlich verstanden sie ihr Handwerk gut, das steht außer Zweifel. Einer, der eine römische Triere (großes Kriegsschiff) bauen konnte, oder einer der ein Katapult herstellen konnte, war ein Spezialist seines Handwerks.

Aber wenn das NT von den Gebildeten spricht, die es verachtet, dann sind wohl die Pharisäer gemeint

[bridge]

Auf welche "Verachtungs-Stellen" bezieht ihr euch ?