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Von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste
#1
Von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste (WhatsApp, Facebook ...)

Frage: Wäre in Deutschland ein derartiges Gesetz mit der FDGO vereinbar ?

Ein sehr heikles und sensibles Thema, da durch den schrecklichen Anlaßfall (Terroranschläge der arabischen Welt) jedwede sachliche Diskussion wohl sehr erschwert wird

Versuchen wir es dennoch

Ich möchte ein berühmtes Zitat vorausschicken:
Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, daß Sie sie äußern dürfen.
Voltaire

Ob Voltaire diesen Satz genau so gesagt hat, wird oft diskutiert, ist aber Nebensache. Die inhaltliche Aussage ist jedenfalls, daß es Menschenrechte gibt, die man aus Prinzip verteidigen sollte, selbst wenn der Gegner oder Feind betroffen ist. Sonst ist man nämlich morgen selber dran

"Was du nicht willst das man dir tu, das füg auch keinem andern zu"
und ähnliche alte Weisheiten

Es ist mir völlig klar, daß Voltaire ein teilweise weltfremder Träumer war und er war "ein wichtiger Wegbereiter der Französischen Revolution" Voltaire - Wikipedia
Seine Ideen führten in das Blutbad des Mordes an politischen Gegnern und auch an Kindern durch die Guillotine
Dennoch ist festzuhalten, daß unsere deutsche FDGO auf den Prinzipien der Menschenrechte oder der Menschenwürde aufbaut, wie sie Voltaire und andere Philosophen konstruierten.
Die Freiheitlich Demokratische Grundordnung FDGO wurde 1848 erkämpft (mit anderem Namen freilich). Die Revolte ging damals von Wien aus. Schon wieder dieses Österreich ! Es verfolgt uns Deutsche

Aber kehren wir zum Thema zurück. Wie weit darf Überwachung der Bürger und Asylanten gehen ?
Die Studenten von 1848 träumten von einem liberalen Staat

Vorher (von 1815 - 1848) herrschte das "System Metternich"
Ein Polizeistaat wo die "Subjekte" wie es damals hieß, scharf überwacht wurden

Damals wurden in alle Studentenverbindungen Spitzel eingeschleust, daher zog man sich ins Privatleben zurück (Biedermeier) und traf sich in Privathäusern und Privatwohnungen unter dem Vorwand von Musik
Nur dort im privaten kleinen Kreis war man vor Ausspähung sicher

Das "System Metternich" war berüchtigt für seine Überwachungsmethoden

Aber von solchen elektronischen Methoden der Überwachung und Abhörung wie heute konnte selbst Metternich oder die Stasi nur träumen !

Klar, solange Überwachung derzeit nur den Terror betrifft, ist man selbstverständlich versucht, Beifall zu klatschen. Aber wer kann das garantieren?

Ich kann mich noch erinnern, als vor ein paar Jahren das Handy von Frau Bundeskanzlerin Merkel durch den US Geheimdienst abgehört wurde

Google:
NSA-Überwachung Merkels Handy steht seit 2002 auf US-Abhörliste
spiegel.de/.../nsa-ueberwachung-merkel-steht-seit-2002-auf-us-abhoerliste
26.10.2013

Und heute ist die Technik schon viel fortgeschrittener (Spracherkennung, KI)

Es stellt sich halt die Frage, ob so etwas prinzipiell erlaubt sein soll

In Wahrheit sind solche Aktionen ein Angriff auf uns alle  
Heute ich und morgen du

Die moderne Elektronik bietet offenbar Möglichkeiten, vor denen es uns graust
Die Stasi kannte solche Methoden nicht

Einem deutschem Bürgermeister wurde vor einiger Zeit das Genick gebrochen, da der Familienvater mit seiner Sekretärin im Wald war, sein politischer Gegner war ein Jäger der zufällig auf der Lichtung eine Wildüberwachungskamera installiert hatte und . . .

Wollen wir all diese Spitzelei ?

Wir Bürger sollten kritisch sein und kritisch bleiben!
Obwohl die Terrorgefahr hoch ist, bin ich nicht bereit, mich meiner Grundrechte zu begeben
Da gehe ich nicht auf den Leim !

Ich will es nicht, daß das Privatleben ausgespäht wird

Und wir sind ja nicht bei den Jesuiten wo es heißt "der Zweck heiligt die Mittel"

Und vor Allem: Terroristen sind wohl nicht so blöd, per Smartphone zu kommunizieren

So was ist kein Schutz vor Dschihadisten, sondern ein Vorwand um Kritik der Bürger der Europäischen Union zu kontrollieren. Mit Spracherkennung und KI ist das sehr effektiv. Die französische Gelbwesten-Bewegung (Gilets jaunes) und die deutschen Impfkritiker hätten da keine Chance mehr!
Mit Impfkritikern meine ich nicht ausschließlich Covid-Impfungen für Kinder, sondern auch die Impfung gegen humane Papillomviren (HPV) für Kinder, wo die Eltern ihr Einverständnis geben mussten, dass durch die Impfung ein (zahlenmäßig geringes) Risiko für die schwere Erkrankung GBS nicht ausgeschlossen werden kann.

Alles in Allem finde ich die von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste brandgefährlich!
Staatliche Unterdrückung kommt oft sehr liebevoll und pazifistisch wie 1917/18 daher und mutiert dann

Zur Bekämpfung der Terrornetze gibt es Methoden, die für die anständigen Bürger unschädlich sind und den Terrorismus wirklich zerschlagen
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#2
(01-05-2025, 01:34)Sinai schrieb: Alles in Allem finde ich die von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste brandgefährlich!

wie soll die denn überhaupt konkret aussehen?

zerbrichst du dir wieder mal deinen kopf über non-issues, weil du eh gar nicht weißt, wovon du da überhaupt plapperst?

um voltaire, metternich und genickbrüchige bürgermeister gehts da in brüssel ja wohl nicht

Zitat:Zur Bekämpfung der Terrornetze gibt es Methoden, die für die anständigen Bürger unschädlich sind und den Terrorismus wirklich zerschlagen

und zwar?
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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#3
(01-05-2025, 14:23)petronius schrieb:
(01-05-2025, 01:34)Sinai schrieb: Alles in Allem finde ich die von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste brandgefährlich!

wie soll die denn überhaupt konkret aussehen?

Das sagen sie uns leider noch nicht. . .

Jedenfalls kollidieren diese Pläne mit dem Schutz des Briefgeheimnisses

Der Schutz des Briefgeheimnisses ist noch immer ein fundamentales Grundrecht in Deutschland und wird durch Artikel 10 des Grundgesetzes (GG) gewährleistet.
Das Briefgeheimnis schützt:
Briefe und andere schriftliche Kommunikation: Der Inhalt von Briefen darf ohne Zustimmung des Empfängers oder Absenders nicht geöffnet, gelesen oder verändert werden.
Postsendungen: Dazu zählen auch Pakete.
Elektronische Kommunikation: Dies umfasst E-Mails und andere moderne Formen der Kommunikation.

Artikel 10 GG:
"Das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis ist unverletzlich."
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#4
(01-05-2025, 19:17)Sinai schrieb:
(01-05-2025, 14:23)petronius schrieb:
(01-05-2025, 01:34)Sinai schrieb: Alles in Allem finde ich die von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste brandgefährlich!

wie soll die denn überhaupt konkret aussehen?

Das sagen sie uns leider noch nicht. . .

worüber regst du dich dann auf?

Zitat:Jedenfalls kollidieren diese Pläne mit dem Schutz des Briefgeheimnisses

das weißt du doch gar nicht, weil diese pläne doch ger nicht offengelegt werden - wie du soeben gesagt hast

Zitat:Artikel 10 GG:
"Das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis ist unverletzlich."

und was hat das jetzt mit einer "Von Brüssel geforderten Überwachung der Messenger-Dienste" zu tun?

weißt du nicht

meckerst aber halt mal los


ich schlage vor, den spamthread zu löschen
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#5
(02-05-2025, 14:01)petronius schrieb:
(01-05-2025, 19:17)Sinai schrieb:
(01-05-2025, 14:23)petronius schrieb:
(01-05-2025, 01:34)Sinai schrieb: Alles in Allem finde ich die von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste brandgefährlich!

wie soll die denn überhaupt konkret aussehen?

Das sagen sie uns leider noch nicht. . .

worüber regst du dich dann auf?


Schön den Kopf in den Sand stecken . . .

Eure österreichische Qualitätszeitung STANDARD schlug schon vor einem halben Jahr Alarm, wenn man liest:

Der Standard
EU-Staaten beharren mehrheitlich auf anlassloser Messenger-Überwachung
derstandard.at › Web › Netzpolitik
13.06.2023 — EU-Staaten beharren mehrheitlich auf anlassloser Messenger-Überwachung · Großteil für die Chatkontrolle · Justizminister gegen das Vorhaben.

Der Standard
"Die Chatkontrolle ist ein Sicherheitsrisiko für ganz Europa"
derstandard.at › Web › Netzpolitik
19.06.2024 — Der Einsatz der Messenger-Überwachung wäre eine Katastrophe für die Menschen in der EU. Ein solches System kann nie sicher sein

Die Österreicher kamen erst später zur EU und pochen begreiflicherweise auf ihre Grundrechte
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#6
Wieso ist "Chatkontrolle ein Sicherheitsrisiko für ganz Europa"? Ich denke eher, Verabredungen zu Ordnungswidrigkeiten und Verbrechen sind ein Sicherheitsrisiko.

Was hier befürchtet wird, liegt im Bereich der Diffamierung und Denunziation - und diese Verhaltensweisen gehen bei uns jedenfalls nicht von staatlichen Stellen aus. Vielleicht würde sich eine Reihe Hater ihre Sprüche dreimal überlegen, wenn sie angeklagt werden können.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
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#7
(02-05-2025, 14:17)Sinai schrieb: Der Standard
"Die Chatkontrolle ist ein Sicherheitsrisiko für ganz Europa"
derstandard.at › Web › Netzpolitik
19.06.2024 — Der Einsatz der Messenger-Überwachung wäre eine Katastrophe für die Menschen in der EU. Ein solches System kann nie sicher sein

(02-05-2025, 21:29)Ekkard schrieb: Wieso ist "Chatkontrolle ein Sicherheitsrisiko für ganz Europa"?

Diese Frage könntest Du am bestem dem Standard stellen. Als Leserbrief
redaktion@derstandard.at

Diese österreichische Qualitätszeitung ist meines Wissens in Österreich sehr angesehen und die Antwort wäre interessant zu lesen. Lass sie uns lesen!
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#8
(02-05-2025, 14:17)Sinai schrieb: Eure österreichische Qualitätszeitung STANDARD schlug schon vor einem halben Jahr Alarm

und woraus konkret soll jetzt deine "Von Brüssel geforderte Überwachung der Messenger-Dienste" bestehen?

sag doch mal oder melde deinen thread selber zur löschung an, weil nicht mal du selber weißt, um was es eigentlich gehen soll
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)
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