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RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 29-06-2015
(29-06-2015, 13:32)Jutta schrieb: Die gab und gibt es, wird es immer geben. Momentan wird die LDS in Südamerika aber kritisch gesehen, weil sie verdächtigt werden, für die CIA zu arbeiten. Ist natürlich Blödsinn, aber in den 60er Jahren gab es tatsächlich eine enge Zusammenarbeit zwischen CIA und Mormonenführung, weil Agenten als Missionare und Saboteure eingeschleust wurden. Übrigens, deine Kirche wächat nicht so schnell, Dank des Internets, und, weil die Menschen mehr über Mormonen wissen als früher.Stell Dir vor, wir hatten sogar einen CID-Mitarbeiter in der Berliner Kirchenführung und dadurch beste Beziehungen zur US-Armee. Aber wie wir an 19jährige CIA-Agenten gekommen sein sollen, weiß ich nicht. Unsere Missionare haben eigentlich keine Zeit für Spionage. Schon gar nicht in Ländern, die einst zum Warschauer Pakt gehörten. Da gab es keine.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 29-06-2015
(29-06-2015, 14:32)Berliner schrieb:(29-06-2015, 13:32)Jutta schrieb: Die gab und gibt es, wird es immer geben. Momentan wird die LDS in Südamerika aber kritisch gesehen, weil sie verdächtigt werden, für die CIA zu arbeiten. Ist natürlich Blödsinn, aber in den 60er Jahren gab es tatsächlich eine enge Zusammenarbeit zwischen CIA und Mormonenführung, weil Agenten als Missionare und Saboteure eingeschleust wurden. Übrigens, deine Kirche wächat nicht so schnell, Dank des Internets, und, weil die Menschen mehr über Mormonen wissen als früher.Stell Dir vor, wir hatten sogar einen CID-Mitarbeiter in der Berliner Kirchenführung und dadurch beste Beziehungen zur US-Armee. Aber wie wir an 19jährige CIA-Agenten gekommen sein sollen, weiß ich nicht. Unsere Missionare haben eigentlich keine Zeit für Spionage. Schon gar nicht in Ländern, die einst zum Warschauer Pakt gehörten. Da gab es keine.
Seit wann gehörte Südamerika zum Warschauer Pakt?
In Geschichte gepennt? 
In den 60ern, das waren keine Mormonenmissionare, sondern junge CIA-Agenten, die als tarnung sich als Mormonenmissionare ausgaben. Es gab damals eine stillschwigende Übereinkunft nach dem Motto: "krstzt du meinen Rücken, kratz ich den deinen". Das Programm war nicht sehr erfolgreich, und verschwnd nach zwei oder drei Jahren in die CIA-Mottenkiste.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 29-06-2015
(29-06-2015, 15:31)Jutta schrieb: Seit wann gehörte Südamerika zum Warschauer Pakt?Wenn es denn so war, dann wundert es mich nicht, dass es nicht sehr erfolgreich war. CIA-Agenten sind eben keine Missionare. Mit dem Rückenkratzen hat wohl nicht funktioniert. Wird die Kirchenführung gewußt haben. Als ehemaliger Missionar kann ich nur lachen drüber.
In den 60ern, das waren keine Mormonenmissionare, sondern junge CIA-Agenten, die als tarnung sich als Mormonenmissionare ausgaben. Es gab damals eine stillschwigende Übereinkunft nach dem Motto: "krstzt du meinen Rücken, kratz ich den deinen". Das Programm war nicht sehr erfolgreich, und verschwnd nach zwei oder drei Jahren in die CIA-Mottenkiste.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 30-06-2015
(29-06-2015, 15:47)Berliner schrieb:(29-06-2015, 15:31)Jutta schrieb: Seit wann gehörte Südamerika zum Warschauer Pakt?Wenn es denn so war, dann wundert es mich nicht, dass es nicht sehr erfolgreich war. CIA-Agenten sind eben keine Missionare. Mit dem Rückenkratzen hat wohl nicht funktioniert. Wird die Kirchenführung gewußt haben. Als ehemaliger Missionar kann ich nur lachen drüber.
In den 60ern, das waren keine Mormonenmissionare, sondern junge CIA-Agenten, die als tarnung sich als Mormonenmissionare ausgaben. Es gab damals eine stillschwigende Übereinkunft nach dem Motto: "krstzt du meinen Rücken, kratz ich den deinen". Das Programm war nicht sehr erfolgreich, und verschwnd nach zwei oder drei Jahren in die CIA-Mottenkiste.
Es war auch nicht der Job der CIA-Agenten, Missionare zu sein. Es war ihr Job, Spionage und sabotage zu betreiben. Wenn die Kirchenführung gewusst hat, dass die jungs der CIA erfolglos sind, warum haben sie dann eingewilligt? ich kann es dir sagen! Weil Mormonen immer schon gerne mit den Mächtigen küngelten. Ob Hitler, Stalin, Ho(h)necker oder Tito. Das war ihnen egal. Hauptsache, für ihren Kult sprang dabei was raus.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 30-06-2015
(30-06-2015, 08:55)Jutta schrieb:Beachte den Anfang meines Satzes. WENN ...(29-06-2015, 15:47)Berliner schrieb: Wenn es denn so war, ...
Es war auch nicht der Job der CIA-Agenten, Missionare zu sein. Es war ihr Job, Spionage und sabotage zu betreiben. Wenn die Kirchenführung gewusst hat, dass die jungs der CIA erfolglos sind, warum haben sie dann eingewilligt? ich kann es dir sagen! Weil Mormonen immer schon gerne mit den Mächtigen küngelten. Ob Hitler, Stalin, Ho(h)necker oder Tito. Das war ihnen egal. Hauptsache, für ihren Kult sprang dabei was raus.
Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär ...
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 30-06-2015
(30-06-2015, 09:09)Berliner schrieb:(30-06-2015, 08:55)Jutta schrieb:Beachte den Anfang meines Satzes. WENN ...(29-06-2015, 15:47)Berliner schrieb: Wenn es denn so war, ...
Es war auch nicht der Job der CIA-Agenten, Missionare zu sein. Es war ihr Job, Spionage und sabotage zu betreiben. Wenn die Kirchenführung gewusst hat, dass die jungs der CIA erfolglos sind, warum haben sie dann eingewilligt? ich kann es dir sagen! Weil Mormonen immer schon gerne mit den Mächtigen küngelten. Ob Hitler, Stalin, Ho(h)necker oder Tito. Das war ihnen egal. Hauptsache, für ihren Kult sprang dabei was raus.
Wenn das Wörtchen "wenn" nicht wär ...
Ich hab meine Infos darüber aus dem Buch "Inside the C.I.A." von Ronald Kessler, und ich halte die Info für glaubhaft. Du anscheinend nicht!
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 30-06-2015
(30-06-2015, 09:45)Jutta schrieb: Ich hab meine Infos darüber aus dem Buch "Inside the C.I.A." von Ronald Kessler, und ich halte die Info für glaubhaft. Du anscheinend nicht!Sicherlich. Du hälst anscheinend alles für glaubhaft, was gegen die Kirche Jesu Christi spricht.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Wilhelm - 30-06-2015
(30-06-2015, 09:49)Berliner schrieb:(30-06-2015, 09:45)Jutta schrieb: Ich hab meine Infos darüber aus dem Buch "Inside the C.I.A." von Ronald Kessler, und ich halte die Info für glaubhaft. Du anscheinend nicht!Sicherlich. Du hälst anscheinend alles für glaubhaft, was gegen die Kirche Jesu Christi spricht.
Und Gläubige halten alles was in irgendwelchen angeblichen "heiligen Büchern" steht für glaubhaft.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 30-06-2015
(30-06-2015, 09:49)Berliner schrieb:(30-06-2015, 09:45)Jutta schrieb: Ich hab meine Infos darüber aus dem Buch "Inside the C.I.A." von Ronald Kessler, und ich halte die Info für glaubhaft. Du anscheinend nicht!Sicherlich. Du hälst anscheinend alles für glaubhaft, was gegen die Kirche Jesu Christi spricht.
Nein, es sei denn, die Belege sind überzeugend, oder, die Aussagen dieses Buchs wurden von anderer Seite bestätigt. Dann halte ich es für glaubhaft.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 30-06-2015
(30-06-2015, 10:43)Wilhelm schrieb:(30-06-2015, 09:49)Berliner schrieb:(30-06-2015, 09:45)Jutta schrieb: Ich hab meine Infos darüber aus dem Buch "Inside the C.I.A." von Ronald Kessler, und ich halte die Info für glaubhaft. Du anscheinend nicht!Sicherlich. Du hälst anscheinend alles für glaubhaft, was gegen die Kirche Jesu Christi spricht.
Und Gläubige halten alles was in irgendwelchen angeblichen "heiligen Büchern" steht für glaubhaft.
Stimmt, und immer bleiben sie den Beweis schuldig.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Ekkard - 30-06-2015
(30-06-2015, 11:09)Jutta schrieb:Dieses Verlangen nach Beweis geht am Thema in jeder Beziehung vorbei. Das spezielle Thema geht um "Zensur und Bücherverbrennung" in und durch LDS.(30-06-2015, 10:43)Wilhelm schrieb: Und Gläubige halten alles was in irgendwelchen angeblichen "heiligen Büchern" steht für glaubhaft.Stimmt, und immer bleiben sie den Beweis schuldig.
Und Glaube ist letztlich eine Frage, in welcher Art Gesellschaft (auch Kirche, Gemeinde, Verein) ich leben will.
Was fordert man einen "Beweis" für etwas, das andere für gut halten, was einer gewissen Tradition entspricht, was also Konsens in einer bestimmten Gesellschaft ist?
Hört doch auf, "wissenschaftliche" Denkkategorien auf Prämissen soziologischer Vorstellungen anzuwenden! Einen Beweis hierfür zu fordern, zeigt lediglich Denkträgheit, nämlich die Anwendung hier nicht anwendbarer Instrumente der Überzeugung in Sachfragen.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 30-06-2015
(30-06-2015, 11:07)Jutta schrieb: Nein, es sei denn, die Belege sind überzeugend, oder, die Aussagen dieses Buchs wurden von anderer Seite bestätigt. Dann halte ich es für glaubhaft.Die Aussagen des Buches Mormon werden von etlichen Millionen Menschen bestätigt. Das kümmert aber offenbar keinen Kritiker.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 30-06-2015
(30-06-2015, 11:09)Jutta schrieb: Stimmt, und immer bleiben sie den Beweis schuldig.Wie schon so oft geschrieben. Glauben kann man nicht beweisen. Und kritische Aussagen wurden widerlegt. Kümmert aber auch keinen Kritiker.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Berliner - 30-06-2015
Im Grunde bringt diese ganze Diskussion nichts. Das ist nur ein drehen im Kreise.
RE: Mormonische Zensur und Bücherverbrennungen - Jutta - 30-06-2015
(30-06-2015, 12:39)Berliner schrieb:(30-06-2015, 11:07)Jutta schrieb: Nein, es sei denn, die Belege sind überzeugend, oder, die Aussagen dieses Buchs wurden von anderer Seite bestätigt. Dann halte ich es für glaubhaft.Die Aussagen des Buches Mormon werden von etlichen Millionen Menschen bestätigt. Das kümmert aber offenbar keinen Kritiker.
Welche Millionen Menschen? Doch nur Mormonen. Ist ein Wissenschaftler, ein Theologe, ein Historiker dabei, der NICHT deiner Kirche angehört? Es ist leicht, und gleichzeitig gefährlich, unbesehen alles zu glauben (siehe Nazidiktatur).