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RE: in der Moschee - Moski - 23-05-2008
t.logemann schrieb:Aber Du, lieber Moski, glaubst anhand des Beispiels von Horst Mahler bestimmen zu können, das wer einmal sich terroristisch betätigt hat, der auch immer sich terroristisch betätigen wird
Habe ich das irgendwo behauptet?
Das Mahler-Beispiel sollte ausschließlich widerlegen, dass jemand nur wegen einer Gefängnisstrafe automatisch keine Rolle mehr spielt - wie es bzgl. al-Fazazi behauptet wurde.
Übrigens: al-Fazazi wurde nicht aus Deutschland ausgewiesen. Es gab seitens der deutschen Behörden nie ein Ermittlungsverfahren gegen al-Fazazi.
Gedreht wurde [es geht um zwei Dokumentarfilme; Anm. von mir] unter anderem im Jemen, in Marokko, England, Italien, Frankreich und den Vereinigten Arabischen Emiraten. Zudem entdeckte man Videomaterial, das noch nie zuvor in Europa zu sehen war, wie islamistische Propagandavideos aus der ganzen Welt und exklusiv die Aufzeichnung einer Hasspredigt von Imam Mohammed Fazazi, der als einer der gefährlichsten islamistischen Prediger überhaupt gilt.
Der marokkanische Prediger Mohammed Fazazi in der Hamburger Moschee Al-Quds. Die Dokumentation zeigt erstmals Ausschnitte aus seinen Hasspredigten, in denen er unter anderem sagt: "Der Jihad ist eine harte Sache für die Ungläubigen, da unsere Religion uns befiehlt, ihnen die Hälse durchzuschneiden."
"Die Ungläubigen haben uns die Armut gebracht und uns gezwungen, nach Europa auszuwandern. Und hier geben sie uns nichts als Krümel und Almosen. Wir machen die Arbeit, die die Deutschen nicht tun wollen, waschen Teller, putzen Toiletten.[…] wir arbeiten für sie wie Sklaven. […]
Du hast die Aufgabe, die Herrschaft der Ungläubigen zu beseitigen, ihre Kinder zu töten, ihre Frauen zu erbeuten und ihre Häuser zu zerstören. Sei in dieser Welt wie ein Fremder. Sei kein Gefangener Deines Geldes. Jihad ist die einzige Lösung, diese Welt zu verändern. […]
Die Demokratie ist die Religion der Ungläubigen und wird der ganzen Welt aufgezwungen. Das Volk wählt eine Partei von selbst ernannten Götzen. Wenn europäische Parlamente Feindseligkeiten gegen Muslime anzetteln, ist die Bevölkerung mitverantwortlich, denn sie beteiligt sich durch Wahlen, Steuern, Presse. Die Presse ist ja die vierte Macht im Staate. Deshalb sind diese Ungläubigen Krieger. Und da sie Krieger sind, sind ihre Vermögen, ihre Ehre, ihre Seelen und alles, was sie besitzen, für die Muslime antastbar."
Mohammed Fazazi in der Hamburger Moschee Al-Quds
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/22/22140/1.html
Falls jemand fragt:
Die Aufrufe zur Gewalt ("Du hast die Aufgabe, die Herrschaft der Ungläubigen zu beseitigen, ihre Kinder zu töten, ihre Frauen zu erbeuten und ihre Häuser zu zerstören") sind religiös begründet.
Grüße
Moski
RE: in der Moschee - WiTaimre - 23-05-2008
Hi,
Zitat:Moski: Falls jemand fragt: Die Aufrufe zur Gewalt ... sind religiös begründet.
a) dann beruht das auf der "Privat-Offenbarung" dieses Predigers - falls er das wirklich sagte, und hat fuer keinen aufrichtigen Muslim Relevanz.
Zum Andern: wie deutlich soll ich es nochmal sagen, dass es nicht ok ist, im Internet, dass man Dinge zitiert - kopiert - wogegen man ist - es sogar noch innerhalb desselben Textes zu wiederholen ist wirklich so, dass Du es zu Deinem eignen Wort machst - und das muss ich nicht hinnehmen.
mfG WiT
RE: in der Moschee - Andreas79 - 23-05-2008
Moski schrieb:Andreas79 schrieb:Von daher: was habe ich davon mich mit dem Imam auseinanderzusetzen?
Genau. Nur keine Auseinandersetzung darüber.
Oder über so etwas:
"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten."
Quelle: Tayyip Erdogan, heutiger Ministerpräsident der Türkei
Grüße
Moski
Ist das jetzt symptomatisch, daß das alles ist, was Dir zu meinem Posting einfällt? Bloß nicht auf ne Diskussionen einlassen...
Wie soll ich mich denn noch näher damit auseinandersetzen?
Ich sagte, daß die Zitate inhaltlicher Mist sind und bat um eine Quelle zum nachlesen : da kam von Dir schon nix mehr.
Logeman hat den Zitaten widersprochen: das hat Dir nicht gepaßt
Also: wie genau stellst Du Dir denn eine solche AUseinandersetzung mit diesem Imam vor?
Wa salam
RE: in der Moschee - Andreas79 - 23-05-2008
Zitat:Die Aufrufe zur Gewalt ("Du hast die Aufgabe, die Herrschaft der Ungläubigen zu beseitigen, ihre Kinder zu töten, ihre Frauen zu erbeuten und ihre Häuser zu zerstören") sind religiös begründet.
Ach daher weht der Wind! Moski ist zu doof in ner Diskussion über Koranverse zu bestehen und nun kommt die Schiene: Ein Imam sagt es, also ist es wahr.
Klasse Leistung!
Ich verurteile die Aussagen des Imams, so er sie so getätigt hat - Quelle willst ja nicht verraten!
Ich verurteile auch Aussagen, wie die von Erdogan.
Das ist alles kein Islam, der auf den authentischen Quellen basiert.
Wa salam
RE: in der Moschee - Andreas79 - 23-05-2008
Zitat aus Moskis Link:
In den 90er Jahren folgten die Massen den Islamisten nicht mehr. […] Also musste eine neue Strategie her. […] Der Terrorismus hat sich zu einem ernsthaften Problem entwickelt, doch er hat sein Ziel, die Massen zu mobilisieren, verfehlt. […] Sie existieren überhaupt nur, weil sie Attentate ausüben.
Gilles Kepel, Professor für politische Studien, Autor des "Schwarzbuch des Jihad"
Bedenkenswert!
RE: in der Moschee - qilin - 23-05-2008
Ja, das ist durchaus bedenkenswert - ich würde aber weiter zurückgreifen -
die Massen folgten den Islamisten nicht erst in den 90er Jahren nicht mehr,
die Mehrzahl der Muslime [zumindest im Westen] hatte sich dem Liberalismus
angenähert, und die islamistische Bewegung ist u.A. erstarkt aus der Angst,
Muslime würden, von diesem 'angesteckt', den wahren Weg verlassen.
Die durch den Terrorismus hervorgerufene Polarisierung [auf beiden Seiten]
haben die Islamisten zumindest als Teilerfolg verbuchen können - selbst
wenn der Terrorismus heute mit einem Schlag spurlos verschwinden würde,
die Saat des Misstrauens [auf beiden Seiten] ist nicht so leicht auszuroden...
RE: in der Moschee - Andreas79 - 23-05-2008
Das ist ja das Problem: durch eine einseitige Kritik am Islam beschert man den Radikalen nur neue Argumente.
Wa salam
RE: in der Moschee - qilin - 23-05-2008
Das ist aber nur eine Seite des Problems - auch andersrum:
durch eine einseitige Kritik am Westen beschert man den Radikalen hier nur neue Argumente... :icon_confused:
RE: in der Moschee - Andreas79 - 23-05-2008
Wobei die Kritik am Westen ja nun keine Erfindung von Muslimen ist. Eine undifferenzierte Kritik des Westens ist natürlich ebenfalls fehl am Platze.
Wa salam
RE: in der Moschee - qilin - 23-05-2008
- ebenso wie die Kritik am Islam auch keine Erfindung des Westens ist...
Darum ging's mir aber eigentlich auch gar nicht :eh:
RE: in der Moschee - Moski - 23-05-2008
Andreas79 schrieb:Ich sagte, daß die Zitate inhaltlicher Mist sind und bat um eine Quelle zum nachlesen
Videoaufzeichnung mehrerer Predigten des Imam al-Fazazi in der al-Quds-Moschee in Hamburg
Wortgetreue Übersetzung der Predigten durch Achmed Khammas und Dr. Günther Orth.
Video bzw. Übersetzung kann in der Humbold-Universität Berlin bezogen werden.
Grüße
Moski
RE: in der Moschee - Andreas79 - 24-05-2008
qilin schrieb:- ebenso wie die Kritik am Islam auch keine Erfindung des Westens ist...
Darum ging's mir aber eigentlich auch gar nicht :eh:
Worum geht es Dir denn?
RE: in der Moschee - Andreas79 - 24-05-2008
Moski schrieb:Andreas79 schrieb:Ich sagte, daß die Zitate inhaltlicher Mist sind und bat um eine Quelle zum nachlesen
Videoaufzeichnung mehrerer Predigten des Imam al-Fazazi in der al-Quds-Moschee in Hamburg
Wortgetreue Übersetzung der Predigten durch Achmed Khammas und Dr. Günther Orth.
Video bzw. Übersetzung kann in der Humbold-Universität Berlin bezogen werden.
Grüße
Moski
Ist das jetzt die einzige Antwort, die ich bekomme?
Wa salam
RE: in der Moschee - qilin - 24-05-2008
Andreas79 schrieb:Worum geht es Dir denn?Ja war denn mein posting gestern Morgen so unverständlich, dass man nur was
über eine einseitige Kritik am Islam 'rauslesen konnte :icon_question:
RE: in der Moschee - Andreas79 - 24-05-2008
qilin schrieb:Andreas79 schrieb:Worum geht es Dir denn?Ja war denn mein posting gestern Morgen so unverständlich, dass man nur was
über eine einseitige Kritik am Islam 'rauslesen konnte :icon_question:
Nö, aber da Deine Anführung, daß Du was anderes meintest verhältnismäßig spät kam dachte ich Du meinst noch was anderes.
Wa salam