Wurde die Bibel vom Heiligen Geist oder von Menschen geschrieben?

[Ulan]

Die Indus-Ganges-Brahmaputra-Ebene auseinanderdividieren zu wollen, ist sowieso nicht zielfuehrend. Das ist alles dieselbe Schwemmebene, und Buddha's Wohnort war angeblich an deren noerdlichem Rand.

Wie auch immer, hier geht's um den Heiligen Geist, ob er die Bibel geschrieben hat, und synkretistischen Ueberlegungen dazu.

[Sinai]

Aber ist der Buddhismus eine Frucht des alten Orient? Buddha lebte doch östlich des Indus, in Südostasien

Soweit mir bekannt, geht man aktuell davon aus, dass Buddha im heutigen Nordindien in der Grenzregion zu Nepal gelebt hat. Das wäre dann Südasien, nicht Südostasien.

Wie man "Asien" in der Antike von "Europa" abgrenzte, ist nicht eindeutig zu sagen, und wie man das unbekannte "Asien" damals einteilte, ebensowenig

Aber jedenfalls gehörte die Heimat und dann die Wirkungsstätte des Buddha nicht zum "Orient",
sondern war östlich davon

Unter Orientalischen Herrschern (Ekkard Beitrag #19) stellt man sich Mesopotamien vor
Ägypten lag zwar im Fruchtbaren Halbmond, war aber nicht orientalisch

[Sinai]

Die Indus-Ganges-Brahmaputra-Ebene auseinanderdividieren zu wollen, ist sowieso nicht zielfuehrend. Das ist alles dieselbe Schwemmebene, und Buddha's Wohnort war angeblich an deren noerdlichem Rand.

In dieser riesigen geographischen Schwemmebene lebten allerdings schon damals hunderte unterschiedliche Kulturen mit eigenen Sprachen und eigenen religiösen Traditionen

Wie auch immer, hier geht's um den Heiligen Geist, ob er die Bibel geschrieben hat, und synkretistischen Ueberlegungen dazu.

Die Bibelgläubigen sagen, dass die Bibel von Menschen nach Weisung Gottes geschrieben wurde

[Ulan]

Wie man "Asien" in der Antike von "Europa" abgrenzte, ist nicht eindeutig zu sagen, und wie man das unbekannte "Asien" damals einteilte, ebensowenig

Indien gehoert in keiner mir bekannten Einteilung von Asien zu "Suedostasien". Das war, was Rex ansprach, und sein Einwand ist korrekt.

Aber jedenfalls gehörte die Heimat und dann die Wirkungsstätte des Buddha nicht zum "Orient",
sondern war östlich davon

Das haengt von der Definition von "Orient" ab. China oder Japan werden oft als Teil des "Orient" bezeichnet, und Indien natuerlich auch. "Alter Orient" ist schon enger gefasst, aber auch schlecht definiert.

Unter Orientalischen Herrschern (Ekkard Beitrag #19) stellt man sich Mesopotamien vor
Ägypten lag zwar im Fruchtbaren Halbmond, war aber nicht orientalisch

Kommt auf die Zeit an. Aegypten unter "Orient" einzureihen ist normal, und selbst unter "Alter Orient" kann man das. Der Herrschertypus war ja auch nicht fundamental unterschiedlich, jedenfalls nicht, wenn es um die Gottesvorstellung in Form eines orientalischen Herrschers geht. Da ist es egal, ob man einen Pharao, Sargon (egal ob von Akkad oder einen assyrischen) oder den Kalif von Bagdad als Muster nimmt.

[Ulan]

Wie auch immer, hier geht's um den Heiligen Geist, ob er die Bibel geschrieben hat, und synkretistischen Ueberlegungen dazu.

Die Bibelgläubigen sagen, dass die Bibel von Menschen nach Weisung Gottes geschrieben wurde

... oder halt durch Inspiration durch den Heiligen Geist, oder halt einfach durch Menschen. Du simplifizierst, wie ueblich.

[Geobacter]

Die Bibelgläubigen sagen, dass die Bibel von Menschen nach Weisung Gottes geschrieben wurde

Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde. Und wenn man sich dazu nur mal die Beiträge mancher Gottesgläubiger hier im Forum so anschaut.... ist Gott wohl noch immer nicht fertig erschaffen. Man könnte fast meinen, dass der sogenannte hl. biblische Geist der diesbezüglich sein inspiratives Unwesen treibt, ein eitler, neidischer, .....egozentrischer und fürchterlich eifersüchtiger Arsch ist.

[Sinai]

Diese Fäkalsprache passt in ein Stänkerforum und nicht in ein Religionsforum

Kein Wunder, dass dieses Forum schrumpft

[Reklov]

Die Bibelgläubigen sagen, dass die Bibel von Menschen nach Weisung Gottes geschrieben wurde

Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde. Und wenn man sich dazu nur mal die Beiträge mancher Gottesgläubiger hier im Forum so anschaut.... ist Gott wohl noch immer nicht fertig erschaffen. Man könnte fast meinen, dass der sogenannte hl. biblische Geist der diesbezüglich sein inspiratives Unwesen treibt, ein eitler, neidischer, .....egozentrischer und fürchterlich eifersüchtiger Arsch ist.

... Deine Aussage hinkt, denn sie ist lediglich eine simple Wortverdrehung! - Genauso gut könntest Du auch behaupten, der Mensch habe den Kosmos nach seinem Bilde geschaffen.  

"Man könnte fast meinen", hier habe weder ein biblischer, noch ein tiefer nachdenkender Geist, sondern lediglich ein Unwesen sich mal wieder sprachlich etwas zu eitel und egozentrisch ausgetobt!   

Der in der Bibel beschriebene "Geist" wurde seinerzeit von der Vorstellungskraft versch. Autoren geprägt. Ob diese nun fürchterlich eifersüchtige Ärsche waren, entzieht sich jedoch Deiner und meiner Kenntnis völlig!  

Nicht nur Bibelgläubige sollten sich dazu nochmal Jesaja 55, 8 vertieft vor Augen führen ... 

Gruß von Reklov

[Reklov]

Diese Fäkalsprache passt in ein Stänkerforum und nicht in ein Religionsforum

Kein Wunder, dass dieses Forum schrumpft

... auf seinen Gassenjargon habe ich "Geobacter" auch schon öfter hingewiesen.  Wie man sieht - vergeblich! Anstatt z.B. andersdenkende user mit Vorliebe gleich zum Psychiater schicken zu wollen, sollte er zunächst mal besser in seinem Inneren ordentlich "aufräumen". 
Zudem sollte er beachten: "Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet."
Zeigt also jemand mit einem Finger auf eine andere Person, zeigen drei Finger auf ihn!

Gruß von Reklov

[petronius]

Unter Orientalischen Herrschern (Ekkard Beitrag #19) stellt man sich Mesopotamien vor
Ägypten lag zwar im Fruchtbaren Halbmond, war aber nicht orientalisch

das ja wohl eher nicht

du liest doch so gern wikipedia?

Im Laufe der Geschichte wandelte sich die Bedeutung des Begriffs weiter. Den Orient hat es als zusammenhängendes Reich oder als Staat nie gegeben. Während der Neuzeit wurde er im deutschen Sprachraum zur Bezeichnung für einen feststehenden geographischen und kulturellen Raum. Im 19. Jahrhundert erlangte der Begriff „Orient“ schließlich ein enormes Bedeutungsspektrum. So bezeichnete der Begriff zu dieser Zeit die gesamte asiatische Welt, das heißt die arabischen Länder, Iran, Indien, China und Japan. Darüber hinaus wurden auch die Länder Südosteuropas, welche zu dieser Zeit zum Osmanischen Reich gehörten, und des Balkans zum Orient gezählt. Neben diesen aus mittel- bzw. westeuropäischer Perspektive östlich liegenden Gebieten umfasste der Begriff „Orient“ auch aus dieser Perspektive eigentlich südlich liegende Gebiete. So wurde im 19. Jahrhundert fast durchweg auch der ganze afrikanische Kontinent zum Orient gerechnet. Darüber hinaus galten teilweise sogar Spanien, Süditalien, Kreta und Zypern als orientalisch.

Der heutige Sprachgebrauch im deutschsprachigen Raum tendiert dazu, den Begriff auf die überwiegend islamischen Regionen Vorderasien und Nordafrika – einschließlich Iran und Afghanistan aber ohne die islamischen Staaten Süd- und Südostasiens – zu beziehen (vgl. MENA-Region, Großraum Mittlerer Osten). Bei geopolitischen Betrachtungen werden die islamischen Länder zwischen Marokko und Afghanistan häufig als Vorderer und Mittlerer Orient zusammengefasst. Teilweise wird das Studiengebiet um Länder des südlichen Zentralasien erweitert.

Im Englischen wird der Begriff Orient auch heute noch auf die südasiatischen Länder Indien und Pakistan, ostasiatische Länder wie China und Japan sowie auf die südostasiatischen Länder Indonesien, Thailand und die Philippinen angewandt. Dementsprechend definieren sich diese Länder selbst gelegentlich ebenfalls als oriental, wie am Shanghaier Fernsehturm, dem Oriental Pearl Tower, zu sehen ist

die begriffsverengung auf "mesopotamien" hast du wieder mal frei erfunden

[Geobacter]

Die Bibelgläubigen sagen, dass die Bibel von Menschen nach Weisung Gottes geschrieben wurde

Der Mensch schuf Gott nach seinem Bilde. Und wenn man sich dazu nur mal die Beiträge mancher Gottesgläubiger hier im Forum so anschaut.... ist Gott wohl noch immer nicht fertig erschaffen. Man könnte fast meinen, dass der sogenannte hl. biblische Geist der diesbezüglich sein inspiratives Unwesen treibt, ein eitler, neidischer, .....egozentrischer und fürchterlich eifersüchtiger Arsch ist.

... Deine Aussage hinkt, denn sie ist lediglich eine simple Wortverdrehung! - Genauso gut könntest Du auch behaupten, der Mensch habe den Kosmos nach seinem Bilde geschaffen.  

Habe ich aber nicht, @Reklov. Zumal der Vergleich den du hier anstellst, auch nicht meinen, sondern nur wiedermal deinen eigenen "Unverstand" offenlegt.

[Sinai]

Im Laufe der Geschichte wandelte sich die Bedeutung des Begriffs weiter . . .
( . . . )

Der heutige Sprachgebrauch im deutschsprachigen Raum tendiert dazu . . .

Der Begriff "Orient" ist unscharf, wird in manchen Ländern unterschiedlich definiert, jedenfalls war ein Pharao wohl kein Orientale. Und somit kein orientalischer Herrscher. Das Nilland war ein Sonderfall!

Dass das heutige Ägypten längst arabisiert ist (arabische Sprache und arabische Schrift und arabische Kultur) bestreitet niemand, aber in der Antike war Ägypten nicht orientalisch

Wie ich in Beitrag #32 sagte, unter Orientalischen Herrschern stellt man sich Mesopotamien vor
Man denkt an Hammurabi
(Ekkard hatte in Beitrag #19 die Willkür alt-orientalischer Herrscher erwähnt)
Man stellt sich Mesopotamien vor, man assoziiert den Orient typischerweise mit Mesopotamien, aber der Orient war in biblischer Zeit (um die geht es hier) etwas größer, man könnte sagen der Fruchtbare Halbmond mit Ausnahme Ägyptens
Und die nur vorübergehend bewohnten Wüstengegenden dazu

Aber das ist ein Nebenthema hier

[Sinai]

Wie auch immer, hier geht's um den Heiligen Geist, ob er die Bibel geschrieben hat, und synkretistischen Ueberlegungen dazu.

Die Bibelgläubigen sagen, dass die Bibel von Menschen nach Weisung Gottes geschrieben wurde

... oder halt durch Inspiration durch den Heiligen Geist, oder halt einfach durch Menschen. Du simplifizierst, wie ueblich.

Es war von Bibelgläubigen die Rede.

Diese sehen die Bibel nicht als Menschenwerk. Sie sagen dass Moses zwar ein Mensch war, aber nach Weisung Gottes geschrieben hat. Sie zB Exodus 25, 31-40

"Verfertige auch einen Leuchter aus purem Gold! Der Leuchter, sein Gestell, sein Schaft, seine Kelche, Knospen und Blüten sollen aus einem Stück getrieben sein.
Von seinen Seiten sollen sechs Arme ausgehen, drei Leuchterarme auf der einen Seite und drei auf der anderen Seite.
Der erste Arm soll drei mandelblütenförmige Kelche mit je einer Knospe und einer Blüte aufweisen und der zweite Arm soll drei mandelblütenförmige Kelche mit je einer Knospe und einer Blüte aufweisen; so alle sechs Arme, die von dem Leuchter ausgehen.
Auf dem Schaft des Leuchters sollen vier mandelblütenförmige Kelche, Knospen und Blüten sein, je eine Knospe unten zwischen zwei Armen, entsprechend den sechs Armen, die vom Leuchter ausgehen.
Seine Knospen und die Arme sollen ein Ganzes mit dem Schaft bilden; das Ganze soll ein Stück aus getriebenem purem Gold sein.
Dann mach für den Leuchter sieben Lampen und setze seine Lampen so auf, dass sie das Licht nach vorn fallen lassen; dazu Dochtscheren und Pfannen aus purem Gold.
Aus einem Talent puren Goldes soll man den Leuchter und alle diese Geräte machen.
Sieh zu, dass du ihn nach dem Muster ausführst, das du auf dem Berg gesehen hast."
(Einheitsübersetzung)



All dies und das Thema "Heiliger Geist" als eine der drei Personen der göttlichen Dreieinigkeit (Konzil von Nicäa) brauchen wir hier nicht näher zu erörtern, da es dem Threadstarter darum geht, seine buddhistischen Ideen zu präsentieren

[Lovest]

Offenbarung und Erleuchtung haben unterschiedliche Bedeutung
Eine Offenbarung erfolgt durch Gott, der einem Menschen etwas mitteilt
Eine Erleuchtung macht der Mensch selbst durch Praktiken der Meditation

Da hast du etwas missverstanden. Erleuchtung kommt immer durch die Gnade Gottes. Ein Mensch kann die Erleuchtung nicht selbst bewirken, aber er kann sich innerlich reinigen, so dass die Gnade geschehen kann.

Zum Beispiel ist die sogenannte Offenbarung an Johannes für mich keine Offenbarung durch Jesus, auch wenn das in dieser Schrift behauptet wird, sondern Menschenwerk. Diese gewaltverherrlichende Schrift hat nichts mit dem zu tun, was Jesus predigte (Feindesliebe)
Da hat einer mit dem damals häufigen Modenamen Johannes in obskuren Schriften irgendwelcher Sekten gestöbert und diese Schrift zusammengestellt und in den Wirren der Christenverfolgung hat diese Schrift Eingang in den Bibelkanon der Westkirche gefunden, in der Ostkirche ist diese Schrift nicht richtig anerkannt

Und Erleuchtungen im südostasiatischen Sinn kommen durch liegen auf Nagelbrettern, kalte Duschen unter Wasserfällen im Winter des Himalaya, einseitige Mangelernährung nur mit Reis, stundenlanges knieen auf hartem Steinboden in verrenkter Körperhaltung, Inhalation des Dampfes von Räucherstäbchen mit geheim gehaltenem Inhalt (Haschisch, Opium ?) und allerlei Tees mit unbekanntem Inhalt etc zustande

Da die Offenbarung eine unverwechselbare Struktur gegenüber allen anderen Schriften der Welt hat ist sie, noch dazu aufgrund der komplexen Bilder die unterschiedliche Evolutionen inkludieren, für viele ein Buch mit 7 Siegeln. 
Ich stimme dir zu:Du hast Recht, dass sie Menschenwerk ist.
Als Wort Gottes wurde und wird aber weltweit nur eine Person bezeichnet mW. Und das war und ist JESUS CHRISTUS!
Da ER "mehr" als nur [ein] Mensch war , vom Vatergeist her im AT behauptet wurde, "es gäbe nur einen, der Pläne macht, die niemand verhindern könne!" , was eigentlich voraussetzt, dass die ganze Matrix (zumindest bis zu gegebenem Zeitpunkt) festgelegt ist, ist dann aber auch jedes Menschenwerk VON GOTT auch wenn im Einklang mit Jesus Ankündigung bzgl der falschen Geister kaum wer die Geister auseinanderhalten kann. Dem AT nach würden nur wahrgewordene Prophezeiungen Worte Gottes sein, und da schon einige wahrgewordene Prophezeiungen des Offenbarungsbuches entschlüsselt wurden kann die Geistesschicht Gottes also quasi eine Selbstreferenz darauf liefern, dass das Offenbarungsbuch der Bibel von einer unglaublich erhabenen, dominanten Macht als Ur-Autor diktiert wurde, wenn man nicht davon ausgeht, dass alle (wahrgewordene) Prophezeiungen ganz gezielt von Menschen inszeniert wurden. LG

[Ulan]

Der Begriff "Orient" ist unscharf, wird in manchen Ländern unterschiedlich definiert, jedenfalls war ein Pharao wohl kein Orientale. Und somit kein orientalischer Herrscher. Das Nilland war ein Sonderfall!

Dass das heutige Ägypten längst arabisiert ist (arabische Sprache und arabische Schrift und arabische Kultur) bestreitet niemand, aber in der Antike war Ägypten nicht orientalisch

Das ist doch alles zu genuege beantwortet worden. Auch bei "alter Orient" wird Aegypten durchaus mal dazugerechnet, wobei auch Dir sofort die Amarna-Briefe einfallen sollten, die diplomatische Korrespondenz von einem orientalischen Herrscher zum anderen, auf Akkadisch natuerlich, weil das die Diplomatensprache ihrer Zeit auch in Aegypten war. Und beim Typus "orientalischer Herrscher" ist eh nicht nur das Altertum gemeint, so dass Aegypten auf jeden Fall in die Kategorie faellt. Vielleicht erinnerst Du Dich einfach, von welcher Aussage wir hier reden, und da passt das so. Es geht hier bei dieser Diskussion, die Du angefangen hast, schliesslich um Gottesbilder, deren Relevanz fuer uns heute eher fraglich ist.