Wurde die Bibel vom Heiligen Geist oder von Menschen geschrieben?

[Sinai]

Erleuchtungen im südostasiatischen Sinn kommen durch liegen auf Nagelbrettern, kalte Duschen unter Wasserfällen im Winter des Himalaya, einseitige Mangelernährung nur mit Reis, stundenlanges knieen auf hartem Steinboden in verrenkter Körperhaltung, Inhalation des Dampfes von Räucherstäbchen mit geheim gehaltenem Inhalt (Haschisch, Opium ?) und allerlei Tees mit unbekanntem Inhalt etc zustande

und da bist du dir ganz sicher?

was genau davon hat denn z.b. siddharta gautama unter dem bodhi-baum praktiziert?

Was genau Buddha unter der Pappelfeige vor 2500 Jahren in Südostasien (Indien gab es damals noch nicht) praktiziert habe, ist eine naive Frage

Nicht einmal sein genaues Todesjahr ist bekannt

"Die Legende berichtet, er wäre viermal ausgefahren, jeweils in eine andere Himmelsrichtung. Bei dreien habe er die Schattenseiten des Lebens kennengelernt: Begegnungen mit einem verkrüppelten Greis, mit einem Fieberkranken und mit einem verwesenden Leichnam.  Bei der vierten sei er schließlich einem Asketen begegnet." Siddhartha Gautama - Wikipedia

Ob dieser unbekannte Asket (nach damaliger Einschätzung) - ein Schamane war, wissen wir nicht

"Seltener wird „Schamane“ etymologisch auf das indische Pali-Wort „śamana“ zurückgeführt,
was „Bettelmönch“ beziehungsweise „Asket“ bedeutet.[18]"
[18] Schamanismus. In: „Kurzinformation Religion“ des Religionswissenschaftlichen Medien- und Informationsdienstes e.V., Marburg 2010, abgerufen am 30. Januar 2015.
Schamane - Wikipedia
Etymologie

Zur Pappelfeige:
"Ein Ableger eben jenes Feigenbaumes wurde der Legende nach auf Ceylon eingepflanzt, während der indische Baum verdorrte." Ebd

[Sinai]

Beitrag #4

"Der Heilige Geist (altgriechisch ἅγιον πνεῦμα hágion pneûma oder πνεῦμα τὸ ἅγιον pneûma tò hágion, lateinisch Spiritus Sanctus) ist im Christentum eine der drei Personen der göttlichen Dreieinigkeit"
Heiliger Geist - Wikipedia

Ich fürchte, da können wir stundenlang diskutieren und keine Antwort bekommen. Schade um die Zeit

Es ist nicht schade um die Zeit. Es könnte eine äußerst fruchtbare Diskussion sein. Für mich ist es ganz klar, was der Heilige Geist ist.

Dass für Dich persönlich klar ist, was der Heilige Geist sei, hilft aber den anderen Menschen nichts. Die Menschen brauchen zumindest nachvollziehbare Erklärungen

Denn seit 1600 Jahren diskutieren hier Theologen:
"Der sogenannte Filioque-Streit, das heißt die Auseinandersetzung, ob der Heilige Geist von Gott Vater oder von Gott Vater und Gott Sohn ausgeht, war eine entscheidende Unstimmigkeit zwischen östlicher und westlicher Kirche und stellt noch heute einen wichtigen dogmatischen Unterschied zwischen der römisch-katholischen Kirche und den aus ihr erwachsenen reformatorischen Kirchen einerseits und den orthodoxen Kirchen andererseits dar." Heiliger Geist - Wikipedia

[petronius]

Allein dieser Satz Jesu zeigt, dass der Heilige Geist keine "spirituelle Energie" ist:
Markus 3,28 f (Einheitsübersetzung) "Amen, das sage ich euch: Alle Vergehen und Lästerungen werden den Menschen vergeben werden, so viel sie auch lästern mögen; wer aber den Heiligen Geist lästert, der findet in Ewigkeit keine Vergebung, sondern seine Sünde wird ewig an ihm haften."

tut er natürlich nicht

Es hat auch keiner behauptet, dass er das tut - du Wortverdreher!

Dieses Bibelzitat soll aufzeigen, dass der Heilige Geist keine "spirituelle Energie" ist.

gehts dir noch gut?

du hast wörtlich behauptet (siehe oben): "Allein dieser Satz Jesu zeigt, dass der Heilige Geist keine "spirituelle Energie" ist"

und ich sage, daß er das ("keine spirituelle Energie") eben nicht zeigt. schon weil es da gar nicht um "spirituelle Energie" geht, weder affirmativ noch konfrontativ

spar dir also deinen "Wortverdreher"

[Ekkard]

Erleuchtung kommt immer durch die Gnade Gottes. Ein Mensch kann die Erleuchtung nicht selbst bewirken, aber er kann sich innerlich reinigen, so dass die Gnade geschehen kann.

Warum erinnern mich solche Behauptungen an die Willkür alt-orientalischer Herrscher?

Und wo bleibt der Faktencheck? (Ja, ich weiß, ich bin nicht hinreichend "gereinigt"!)

[petronius]

Leider hat keine althebräische Originalfassung in der Sprache der Predigt Jesu die Christenverfolgungen überstanden

wie kommst du darauf, daß jesus seine predigten verschriftlicht hätte?

Auch hier verdrehst du die Aussage . . .
Wer hätte denn gesagt, dass Jesus seine Predigten aufgeschrieben habe?
Die vier Evangelisten haben die Predigten Jesu aufgeschrieben

auch das wäre ja eine verschriftlichung gewesen. daß jesus höchstpersönlich und eigenpfötig redemanuskripte erstellt hätte, hat niemand behauptet

und natürlich haben auch die evangelisten keine "Predigten Jesu aufgeschrieben", sondern mythen um dieselben gesponnen - ob sie nun tatsächlich gehalten wurden oder auch nicht

Aber leider hat keine althebräische Originalfassung in der Sprache der Predigt Jesu die Christenverfolgungen überstanden

was meinst du denn nun überhaupt mit "Originalfassung"? und warum hätte eine solche, in althebräischer sprache, überhaupt vorliegen sollen?

ein gedächtnisprotokoll, wie von dir insinuiert, wäre übrigens immer noch keine "originalfassung"

Lediglich die von den Evangelisten oder Anderen angefertigten Übersetzungen in die Griechische Sprache blieben der Nachwelt erhalten

und was soll denn da nun überhaupt übersetzt worden sein? welche "Originalfassung", die jesus ja selbst nach deinem bekunden gar nicht verfaßt hat?

die althebräischen Schriften (die wohl zweifellos existierten, da erst das Apostelkonzil eine Öffnung zu den Heiden erlaubte)

wovon redest du? warum sollen welche "althebräischen Schriften" existiert haben?

also außer in deinem verwirrten kopf?

gingen verloren in den gewalttätigen Zeiten des Bar-Kochba-Aufstandes und der Christenverfolgungen

wieder mal frei erfunden

[petronius]

Erleuchtungen im südostasiatischen Sinn kommen durch liegen auf Nagelbrettern, kalte Duschen unter Wasserfällen im Winter des Himalaya, einseitige Mangelernährung nur mit Reis, stundenlanges knieen auf hartem Steinboden in verrenkter Körperhaltung, Inhalation des Dampfes von Räucherstäbchen mit geheim gehaltenem Inhalt (Haschisch, Opium ?) und allerlei Tees mit unbekanntem Inhalt etc zustande

und da bist du dir ganz sicher?

was genau davon hat denn z.b. siddharta gautama unter dem bodhi-baum praktiziert?

Was genau Buddha unter der Pappelfeige vor 2500 Jahren in Südostasien (Indien gab es damals noch nicht) praktiziert habe, ist eine naive Frage

nein, es ist eine mehr als berechtigte frage, wenn du behauptest, "Erleuchtungen im südostasiatischen Sinn kämen durch liegen auf Nagelbrettern, kalte Duschen unter Wasserfällen im Winter des Himalaya, einseitige Mangelernährung nur mit Reis, stundenlanges knieen auf hartem Steinboden in verrenkter Körperhaltung, Inhalation des Dampfes von Räucherstäbchen mit geheim gehaltenem Inhalt (Haschisch, Opium ?) und allerlei Tees mit unbekanntem Inhalt etc zustande"

eins davon muß es demzufolge ja auch bei siddharta gewesen sein. wenn du nicht weißt, was, dann kannst du auch keine taxative aussage darüber treffen, was erleuchtungen induziert

[Sinai]

. . . "Erleuchtungen im südostasiatischen Sinn kämen durch liegen auf Nagelbrettern, kalte Duschen unter Wasserfällen im Winter des Himalaya, einseitige Mangelernährung nur mit Reis, stundenlanges knieen auf hartem Steinboden in verrenkter Körperhaltung, Inhalation des Dampfes von Räucherstäbchen mit geheim gehaltenem Inhalt (Haschisch, Opium ?) und allerlei Tees mit unbekanntem Inhalt etc zustande"

eins davon muß es demzufolge ja auch bei siddharta gewesen sein. wenn du nicht weißt, was, dann kannst du auch keine taxative aussage darüber treffen, was erleuchtungen induziert

Man muss nichts über Buddha wissen, ja man muss nicht einmal an die Existenz von Buddha glauben, um heutige südostasiatische Praktiken zu beobachten

Ich persönlich glaube zwar schon, dass Buddha gelebt hat, aber es ranken sich um ihn allerlei Legenden, wo man nicht weiß, was ist Legende und was ist Fakt
Jedenfalls hatte Buddha ein Erlebnis unter einem Feigenbaum (Pappelfeige)

"Die Legende berichtet, er wäre viermal ausgefahren, jeweils in eine andere Himmelsrichtung. Bei dreien habe er die Schattenseiten des Lebens kennengelernt: Begegnungen mit einem verkrüppelten Greis, mit einem Fieberkranken und mit einem verwesenden Leichnam.  Bei der vierten sei er schließlich einem Asketen begegnet. ( . . . )
Ein Ableger eben jenes Feigenbaumes wurde der Legende nach auf Ceylon eingepflanzt, während der indische Baum verdorrte." Siddhartha Gautama - Wikipedia

Buddha lebte laut Wikipedia um 500 v. Christus in Nordindien. (Buddha - Wikipedia)

[Sinai]

wovon redest du? warum sollen welche "althebräischen Schriften" existiert haben?

also außer in deinem verwirrten kopf?

Dann schau mal deinen hysterischen Kopf an. Den kennen hier schon alle

[Sinai]

Erleuchtung kommt immer durch die Gnade Gottes. Ein Mensch kann die Erleuchtung nicht selbst bewirken, aber er kann sich innerlich reinigen, so dass die Gnade geschehen kann.

Warum erinnern mich solche Behauptungen an die Willkür alt-orientalischer Herrscher?

Und wo bleibt der Faktencheck? (Ja, ich weiß, ich bin nicht hinreichend "gereinigt"!)

Ja, das ist immer die Antwort an Menschen, die den Buddhismus nicht verstehen
Sie seien eben nicht hinreichend "gereinigt"

Aber ist der Buddhismus eine Frucht des alten Orient? Buddha lebte doch östlich des Indus, in Südostasien

[petronius]

Man muss nichts über Buddha wissen, ja man muss nicht einmal an die Existenz von Buddha glauben, um heutige südostasiatische Praktiken zu beobachten

es ging aber nicht darum, was du beobachtet haben willst, sondern wie "erleuchtung" zustandekommt. und da hast du eine liste von techniken frei zusammengestellt (teils wohl auch frei erfunden, oder das witzsujet des nagelbretts mit realer bedeutung aufgeladen), obwohl es auch anders geht und z.b. beim buddha der überlieferung zufolge gegangen ist

(welche qualität diese "erleuchtung" hat, ist nun wieder ein anderes thema)


deine wikipedia-zitate interessieren hier nicht

[petronius]

wovon redest du? warum sollen welche "althebräischen Schriften" existiert haben?

also außer in deinem verwirrten kopf?

Dann schau mal deinen hysterischen Kopf an. Den kennen hier schon alle

meinen kopf seh ich täglich (mehrmals) im spiegel. eine "althebräische Schrift" war da noch nie zu sehen

[Ulan]

@Sinai: Du musst nicht immer persoenlich werden, wenn Du Deine Fantasiegeschichten nicht belegen kannst. Gib doch einfach zu, dass Du Deine "althebraeischen" Quellen vollkommen ohne Evidenz frei erfunden hast, genau wie Deine Ideen zur Erlangung von Erleuchtung.

[Sinai]

@Sinai: Du musst nicht immer persoenlich werden . . .

Ich hatte auf die Frechheit des Petronius geantwortet:
Beitrag #20

wovon redest du? warum sollen welche "althebräischen Schriften" existiert haben?

also außer in deinem verwirrten kopf?

[Ulan]

Anstatt auf die "Frechheit" zu antworten, wie waere es mit einer Beantwortung der eigentlichen Frage? Also die nach einem Beleg fuer die Existenz von "althebraeischen Schriften" hinter den Evangelien?

[Rex]

Aber ist der Buddhismus eine Frucht des alten Orient? Buddha lebte doch östlich des Indus, in Südostasien

Soweit mir bekannt, geht man aktuell davon aus, dass Buddha im heutigen Nordindien in der Grenzregion zu Nepal gelebt hat. Das wäre dann Südasien, nicht Südostasien.